'Legaliseer wiet en het geweld stopt'

[ceBep]

Re: 'Legaliseer wiet en het geweld stopt'

Ow, zo zie je maar wat een overtuiging kan teweeg brengen.
Ik moet er van schudden......

Zolang er op een of andere manier geen tegengas wordt gegeven, blijven de twistpunten openstaan en zal de tijd het leren welke kant we opgaan hier in NL en dit geldt wss ook voor de Belgen onder ons!

[Xtreme]

Re: 'Legaliseer wiet en het geweld stopt'

Indoctrinatie (of: indoctrineren) is een vorm van manipulatie door het systematisch en eenzijdig onderwijzen van aanvechtbare overtuigingen of opvattingen, met de bedoeling dat deze kritiekloos worden aanvaard. Het woord heeft een sterke negatieve connotatie en als gewenst beschouwde beïnvloeding wordt niet als indoctrinatie betiteld

Daar ben ik het helemaal mee eens: geloof ontstaat niet spontaan, maar wordt door indoctrinatie opgelegd: noem het maar hersenspoeling. Ik ben opgegroeid in een "gergem-gezin" (als je weet wat art 31 is , weet je ook wat "gergem" is). Door mijn afwijkende levensovertuiging heb ik op 16 jarige leeftijd het ouderlijk huis (moeten) verlaten. Ruim 18 jaar later, toen mijn dochter was geboren, zijn de contacten met mijn ouders weer enigszins hersteld. Het ergste van dit alles is, dat mijn ouders zich schuldig voelden richting kerk en zich schaamden richting de gemeenteleden, omdat hebben gefaald mij "het ware geloof" bij te brengen.

[ceBep]

Re: 'Legaliseer wiet en het geweld stopt'

Wil er ook ff op inhaken, alweer

Ik heb aanhangers van artikel 31 in de familie zitten, ze mogen van mij hoor.....
Maar omdat mijn vader van een gelovige familie kwam en mijn moeder niet ben ik vrij gelaten om te kiezen.
Ik heb gekozen voor de ongelovige kant en ben tegen elke vorm van religie.
Je zult mij ook nooit er een goed woord over horen zeggen, " the root of all evil " is het in mijn ogen.
HJM haalde al een paar oorzaken of personen aan die mijn mening versterken btw.

Dus van mij mag je geloven, niet geloven, het ophemelen of neersabelen. Jouw mening (van wie dan ook) is gerespecteerd, maar ik hoef het niet aan te hangen.

Oh ja, nog ff over de volksvertegenwoordigers en hun onwetendheid; een deel is onwetendheid, daar geef ik je gelijk aan.
Een ander deel is ook het verplicht in de pas moeten lopen door de regels die de gevestigde orde ons wil opdringen, indoctrinatie a.h.w.
Zoals het verleden ons geleerd heeft, heeft dit meestal verstrekkende gevolgen, welke voor desbetreffende personen of groeperingen meestal slecht gaat uitpakken.


Ff voor de verduidelijking:
Indoctrinatie (of: indoctrineren) is een vorm van manipulatie door het systematisch en eenzijdig onderwijzen van aanvechtbare overtuigingen of opvattingen, met de bedoeling dat deze kritiekloos worden aanvaard. Het woord heeft een sterke negatieve connotatie en als gewenst beschouwde beïnvloeding wordt niet als indoctrinatie betiteld.

[Xtreme]

Re: 'Legaliseer wiet en het geweld stopt'

In hoofdzaak zijn we het dus min of meer met elkaar eens. Alleen de manier waarop we onze mening op schrift stellen verschilt. Ik denk bij alles: "Laissez faire et laissez passer", terwijl jij kennelijk allergisch bent voor denkbeelden die niet meer van deze tijd zijn.

[HJM]

Re: 'Legaliseer wiet en het geweld stopt'

@Xtreme

Met Christentaliban bedoel ik elke extremiteit die aan "geloof" gerelateerd is.
De bijbelbelt mag graag wijzen naar de Moslims en de Moslims hebben het graag over Christenhonden.
Ik vind ze beide even gevaarlijk.

En vanuit de praktijk weet ik dat we van gematigden minder te vrezen hebben, en dat de extremen altijd een gevaar zullen zijn.
Voornamelijk omdat ze het achter de ellebogen hebben en misdaden denken te mogen plegen "in naam van de Heer"
Of die nu Jezus, God, Johova, Mohammed, Allah, Brahma, Ganesh of Kali heet.

Als je ze de ruimte geeft zullen ze altijd onder drukkend zijn. De leerlingen (Taliban) doen niets anders dan de Inquisitie deed.
In die zin zijn ze 500 jaar "achter"lijk.
Maar de Christenen uit de extreme hoek zijn net zo tegen vooruitgang en vrijheid als deze Taliban en aanverwante denkers.
Mao en Pol Pot legden ook zo hun ideologie op aan het volk.
Ik zie geen verschil in deze grootheden, en ik ben er allergies voor.

Geef mij maar een eerlijk mens die af en toe wat grof in de mond is, die heb ik liever dan de zeer "correcte" Bakellende of Donner.

Greetz, HJM

[Xtreme]

Re: 'Legaliseer wiet en het geweld stopt'

Soms heb ik bezwaren, inderdaad. Maar die moet je zien van uit de context. Ik heb er bezwaar tegen dit Christenen zich afzetten tegen personen, die het Christelijke geloof niet belijden. Maar ik vind het ook ongepast dat niet-Christenen zich ongenuanaceerd uitlaten over de bevolkingsgroep die Christen is. Wat niet weg neemt dat ook ik donders goed weet hoe de maatschappij er uit zou zien als orthodoxe Christenen hier hun normen en waarden (gedwongen) aan anderen zouden opleggen. Geen cafe's, geen bioscopen, geen zondagarbeid e.d. Ik wil zeer zeker niet en naar ik aanneem jij ook niet, dat onze maatschappij er zo zou uitzien. Maar dat laat mijn standpunt onverlet dat het geen pas geeft om een bevolkingsgroep te stigmatiseren. Zelfs, ingeval orthodoxe Christenen blowers in een kwaad daglkicht plaatsen, vind ik het onwijs om als blower je te verlagen tot een zelfde gedragspatroon. Immers, als ik zo dwaas ben om nu in het water te springen hoef jij dat toch ook niet te doen.

Met vriendelijke groet,

Xtreme

[HJM]

Re: 'Legaliseer wiet en het geweld stopt'

Hey Xtreme,

Christentaliban mag hier niet komen, en kan zich dus ook niet aangesproken voelen.
Komen ze hier toch, dan deugen ze zelfs niet volgens hun eigen normen, en moeten ze zich schamen.
Jou bezwaren doen mij denken aan mijn oude pastoor, die ze later bij de hoeren troffen, terwijl hij altijd de mond vol had over moraliteit.
Ik heb niets tegen hoeren, zeker niet. Maar wel het een en ander tegen Fariseeërs.

Grtz, HJM

[Xtreme]

Re: 'Legaliseer wiet en het geweld stopt'

Bedankt voor je reactie Vale en ik wil daar ook op inhaken. Waarom zijn de door ons gekozen volksvertegenwoordigers (regeringen) onverdraagzaam? Het antwoord op deze vraag luidt (mijns inziens) onwetendheid. Het grote publiek ziet voetbal hooligans en bezoekers van strandfeesten zich ernstig misdragen. De media haken daar op in en wijten dit gedrag aan drank- en drugsgebruik. Ik vermoed dat ze daarin gedeeltelijk gelijk hebben: als je met een cocktail van drank en speed (coke, meth, aangevuld met cannabis) een evenement bezoekt dan ben je niet bij zinnen. Laten we gewoon eens openheid van zaken geven hoe er verstandig met cannabis kan worden omgegaan.
-Het gros van de cannabis gebruikers heeft een baan, waarin ze functioneren.
-Het gros van de cannabis gebruikers is zo wijs, dat ze pas blowen op momenten die zich daartoe lenen.
-Het gros van de cannabis gebruikers is niet de hele dag stoned.

Vergelijk het maar met alcohol (hoewel ik het zelf niet drink en nooit heb gedronken). Je begint de dag toch niet met een biertje of een borrel? Dan is er iets goed fout met je. Het zelfde denk ik over cannabis. 's-Morgens een jointje? Moet dat kunnen? Voor of na het tanden poetsen? Zo werkt het mijns inziens niet.

Door het nieuwe beleid zullen de coffeshops mogelijk beperkingen worden opgelegd. Is dat jammer? Ik ben zo vrij om te zeggen dat dit niet het geval is. Het is jammer dat er coffeshops moeten zijn. Cannabis is een redelijk onschuldig genotmiddel: dus waarom mogen bijvoorbeeld drogisten of slijterijen dit niet toevoegen aan hun artikelenassortiment?
Zo lang dit niet het geval is, zouden dit forum (en andere soortgelijke forums) zich kunnen zich richten op een goede voorlichting om op een veilige manier thuis cannabis te kweken van een goede kwaliteit in plaats van te fulmineren tegen (vermeende) onrechtvaardigheden.

Met vriendelijke groet,

Xtreme.

[ceBep]

Re: 'Legaliseer wiet en het geweld stopt'

Jouw zelfrespect is niet gelijk aan die van een ander...
Niet elk lid van het forum heeft een hogere leeftijd en hangt andere normen en waarden aan, de tegenwoordige hebben we te danken aan de onverdraagzaamheid van de laatste regeringen en de huidige doet zijn steentje er ook nog eens bij, dus het zal wel in deze maatschappij thuis horen.
Ik zou er maar mee leren leven, je hoeft je er niet naar te buigen, maar acceptatie ligt meer voor de hand. En houd de eer aan jezelf......

[Xtreme]

Re: 'Legaliseer wiet en het geweld stopt'

Wat gij niet wilt dat U geschiedt, doe dat dan ook een ander niet! Hoewel ik inmiddels zo'n 45 jaar cannabis gebruik heb ik me nimmer een paria of iets dergelijks gevoeld. Wel neem ik de nodige discretie in acht, (je kan dat ook stiekem doen noemen) door in gezelschap van niet-gebruikers geen wiet te roken! Dat ervaar ik beslist niet als een belemmering. Overigens heeft een wat mindere welbespraaktheid niets van doen met het respecteren van meningen en overtuigingen van anderen, maar is naar mijn oordeel terug te voeren op verdraagzaamheid. Als anderen, door wat voor overtuiging dan ook onverdraagzaam zijn, dan beschouw ik dat niet als een vrijbrief om ook onverdraagzaam te worden. Mijn beoordelingsvermogen laten beinvloeden door de onverdraagzaamheid van anderen strijdt met mijn zelfrespect.

[ceBep]

Re: 'Legaliseer wiet en het geweld stopt'

Aangezien de normale burger niet zo welbespraakt is, die heeft ook niks met officiele jibberjabber te maken btw, en dan ook nog geen invloed op de gristentaliban hebbende, kan ik me stigmatisering naar die gasten toe me best voorstellen....
Een "gewone en normale" wietroker/koffieshopbezoeker wordt hier in NL ook als een paria/crimineel/drugsverslaafde/a-sociale behandelt zo langzamerhand, dus wie de bal kaatst.....

[Xtreme]

Re: 'Legaliseer wiet en het geweld stopt'

Tot de basisbeginselen bij discussie- en onderhandelingstechniek in conflictsituaties behoren ondermeer luisteren naar de argumenten van je opponenten, tegenargumenten aandragen en proberen tot een consensus te komen. Immers, bij een conflictsituatie hebben partijen een gezamenlijk belang: het conflict moet de wereld uit. Bruskeren en stigmatiseren van bepaalde bevolkingsgroepen "Christentaliban" levert geen wezenlijke bijdrage aan een vruchtbare discussie. Ervaringsregels wijzen uit dat een correcte benadering van personen, die een zienswijze hebben die niet congrueert met de zienswijze van je zelf, positiever uitpakt dan stigmatiseren. Kinderen schelden als ze geen gelijk krijgen, volwassenen behoren corrrect te communiceren.

[Buizerd]

Re: 'Legaliseer wiet en het geweld stopt'

Is waar, hoe crimineler je het maakt, hoe crimineler het wordt.
Heel simpel.

Of willen we liever Mexicaanse toestanden dan dat mensen in paix en vree een jointje roken?

De Gristentaliban wel...

Ach de criminelen verdwijnen niet, maar wel uit de wietsfeertjes, en de export zal zeeeeeeeeeeeer lucratief worden als hier de prijs keldert.

[ceBep]

Re: 'Legaliseer wiet en het geweld stopt'

Het gebruik van cannabis werd al in de bijbel beschreven.
Natuurlijk wordt dit bestreden of opgehemeld door de verschillende "experts" die bepaalde stromingen ambieeren of aanhangen.
Maar de werkelijke reden waarom hennep verboden werd is men vergeten. De grote industrielen en de kerk hebben het omwille van het grote geld op de zwarte lijst gezet. Ik geloof de uitleg van Jack Herer in zijn boeken over de industriele revolutie e.d. btw.
Criminelen zijn er altijd en zullen er ook altijd zijn, over de rug of onwetendheid van de mens geld verdienen had je altijd al, de kerk mag je daar ook toerekenen in mijn opinie.
Maar het moedwillig, ja moedwillig door de regering en andere aanhangers, manoeuvreren van het gebruik en telen van cannabis naar de criminele kant van de maatschappij is gewoon kortzichtig en uitermate dom.
Of je dit dit nu doet uit geloofsbetuiging of onder druk van een E.U/USA doet er ook niet toe.
Een land dat een toonaangevend beleid (tevens een voorbeeld voor de wereld is/was) heeft gevoerd omtrend cannabis gedogen, vrijheid van gebruik e.d. en welke nu compleet de andere richting op gaat draaien... dat strookt niet met de werkelijkheid en stoelt op geen enkele waarheid!
Het is een hele grote leugen die je opgedrongen wordt door mensen die je willen controleren in je doen en laten.....
Een schande vind ik het.... NSB-praktijken komen in de buurt, mag ik niet zeggen, dus doe ik ook niet!

[HJM]

Re: 'Legaliseer wiet en het geweld stopt'

De Bootlegging heeft Amerika de Maffia opgeleverd, en ze leerden er niets van.
Miljoenen zijn gestoken in bestrijding van drugs in eigen en andermans land. Zelfs de FARC hebben we te danken aan de CIA.

Dat is dus een doodlopende weg, dat heeft de christentaliban hier nog niet door

Maar te denken dat het geweld verdwijnt als wiet vrij wordt is ook naïef.
In mijn jeugt was hennep vrij, gewoon als genees kruid. Had zo'n beetje de prijs van kamille. Kreeg ik van mijn oma als ik weer eens benauwd was.
Niets bijzonders dus, ..................................tot het ineens onder druk van het buitenland in de opium wet kwam.
Maar geweld en onderwereld was er natuurlijk wel.
Dat ging over wapenhandel, botersmokkel, tabak smokkel enz.

Onder druk wordt alles vloeibaar ................ daarom is het zinloos allerhande zaken te verbieden.
Als mensen drank, drugs, sex, jezus, johova, Thor of de duvel willen aanbidden, dan doen ze dat. Onder gronds of boven gronds.

Dat staat los van crimineel denken, criminelen zullen altijd een bron van inkomsten vinden die het meeste opbrengt met de minste moeite.
Petalo zei mij ooit: "waarom zou ik werken voor geld, waar al eens een keer voor gewerkt is"? Zo vertaalde hij zijn visie over diefstal.
Een crimineel denkend mens zal niet snel in een baan van 8 tot 5 te dwingen zijn.
Soms heeft het zelfs geen zinnige rede.
Zoals een figuur die een stek bedrijf compleet met climaatkamer voor het maken van massaal wietstek had, terwijl hij in de zelfde ruimte meer kon verdienen met het maken van legale Viburnum stek.

Alaaf, HJM