mooie uitleg waar we zoal tegen aan gaan lopen de komende jaren

[Xtreme]

Re: mooie uitleg waar we zoal tegen aan gaan lopen de komende jaren

Even het tijdsverschil uit het oog verloren.

[Blani]

Re: mooie uitleg waar we zoal tegen aan gaan lopen de komende jaren

Nee, Xtreme, je mag NIET kiezen. Overdag krijg je Sahara-stroom, 's nachts Nevadastroom.

Er zijn vast wel weer andere keuzes komen: Supergroene stroom, mensvriendelijke stroom, politiek stabiele stroom en linksdraaiende stroom.

Ikzelf blijf kiezen voor de goedkoopste.

[Xtreme]

Re: mooie uitleg waar we zoal tegen aan gaan lopen de komende jaren

Waterstof is een redelijk geschikte opslag van energie, maar het is geen bron van energie. Je hebt dus nog steeds enorme hoeveelheden zonne-panelen nodig, op plaatsen waar de zon schijnt. Het waterstofgas moet je vervolgens verschepen naar waar het nodig is.

In de meeste gevallen is het handiger en efficienter om gewoon de electra te vervoeren, via kabels in plaats van tankers of pijpleidingen.

Waterstofgas heeft zeker toepassingen, maar het is geen wondermiddel.

Mogen we dan kiezen tussen Nevadastroom en Saharastroom?

[moreweed]

Re: mooie uitleg waar we zoal tegen aan gaan lopen de komende jaren

Daar hebben we een klein voorproefje van gehad, toen een deel van de oogst naar biobrandstof ging, en wereldwijd de voedselprijs de pan uit rees.

Die prijsstijging was niet zozeer doordat de oogsten naar biobrandstoffen gingen Blani, maar een rechtstreeks gevolg van de kredietcrisis en QE-1, het programma van de amerikaanse FED om banken te voorzien van krediet. Er volgde waanzinnige speculatie op grondstoffen wat de prijzen zo idioot heeft doen oplopen. Bijv 'n britse investeringsclub die "eventjes"de complete jaarproductie van de hele wereld aan cacao opkocht enzo. Er werden over de gehle grondstoffenmarkt prijsverhogingen van 50-150% genoteerd... Doordat die grondstoffen zo duur werden(waaronder graan) gingen mensen de straat op, met de "arabische lente" als gevolg. Niks "roep om democratie", niks "ontwikkeling van achtergestelde gebieden", de boterhammetjes werden gewoon te duur, mensen konden hun eten niet meer betalen.

[Xtreme]

Re: mooie uitleg waar we zoal tegen aan gaan lopen de komende jaren

In veel arme landen wordt nagenoeg het gehele arbeidsinkomen aangewend voor de aankoop van voedsel. Hoe dat bij ons gaat? Kijk eens in je huishoudboekje: huur of hypotheekrente, energie, verzekeringen, contributies en abonnementen, autokosten, heffingen en belastingen, kleding enzovoort. Sommigen houden aan het eind van de rit 50 euro of minder per week over voor de boodschappen. Aldi en Lidl doen goede zaken, omdat ze lekker goedkoop zijn.

[Blani]

Re: mooie uitleg waar we zoal tegen aan gaan lopen de komende jaren

Ja, het goedkope voedsel gaat inderdaad opraken. Daar hebben we een klein voorproefje van gehad, toen een deel van de oogst naar biobrandstof ging, en wereldwijd de voedselprijs de pan uit rees. Wij Nederlanders merken daar niet zo veel van; of ons maaltje piepers nou 1 of 2 euro kost maakt niet zoveel uit. In arme landen maakt dat heel veel uit.

[tumble trimmert]

Re: mooie uitleg waar we zoal tegen aan gaan lopen de komende jaren

maar dan raakt het goedkope voedsel toch ook op?geen auto meer kunnen betalen is een ding,maar geen eten meer is lastiger

[Blani]

Re: mooie uitleg waar we zoal tegen aan gaan lopen de komende jaren

Waterstof is een redelijk geschikte opslag van energie, maar het is geen bron van energie. Je hebt dus nog steeds enorme hoeveelheden zonne-panelen nodig, op plaatsen waar de zon schijnt. Het waterstofgas moet je vervolgens verschepen naar waar het nodig is.

In de meeste gevallen is het handiger en efficienter om gewoon de electra te vervoeren, via kabels in plaats van tankers of pijpleidingen.

Waterstofgas heeft zeker toepassingen, maar het is geen wondermiddel.

[Xtreme]

Re: mooie uitleg waar we zoal tegen aan gaan lopen de komende jaren

Soms denk ik wel eens, waarom geen grootschalige elektrolyse van water? Zonnepanelen, een anode en een kathode en je vervaardigd waterstofgas. Vroeger zelf vaak genoeg gedaan met kalium en water. Een melkfles vol met waterstof, een vuurtje eronder, een enorme knal. Wel een handdoek rond te fles doen, want die spat uiteen.

[moreweed]

Re: mooie uitleg waar we zoal tegen aan gaan lopen de komende jaren

Goedkope olie raakt op Tumble, dat is het probleem. Er is nog zat olie te vinden maar het wordt steeds duurder die de grond uit te krijgen. Kijk maar naar die deepdrilling-projecten, naar teerzandextracties, naar projecten in gebieden die eigenlijk te gek voor woorden zijn. Dat doen ze echt niet als er geen goedkoper alternatief zou zijn.

Ik maar me daar trouwens niet echt zorgen over ofzo, en raadt anderen aan dat ook niet te doen. Er rekening mee houden is wel een aanrader, want bv de benzineprijs gaat knallen, daar kan je vergif op innemen. Dus koop een auto op gas, of check mogelijkheden mbt hybrides of elektrische auto's. Nu ben je dan wat duurder uit, maar zodra het feest losbarst zit je aan de goeie kant van de streep. Wie zegt me trouwens dat dit niet al lang aan de gang is.. > wat betaal je nu aan de pomp ?

[tumble trimmert]

Re: mooie uitleg waar we zoal tegen aan gaan lopen de komende jaren

als de olie echt opraakt,gaan we dan dmv zonne energie kunstmest maken?denk dat dat het grootste probleem gaat geven

[moreweed]

Re: mooie uitleg waar we zoal tegen aan gaan lopen de komende jaren

Waar baseer je die termijnen op Xtreme ? Ik heb namelijk een ander beeld van de situatie... gegeven het feit dat bv de Saudies niet betrouwbaar zijn gebleken in hun inschattingen van voorraden en wat winbaar is, de overnight opwaardering van winbare oliehoeveelheden door de hele OPEC-club een aantal jaar geleden (om produktietechnische en economische redenen) en ga zo maar even door. The Oil Drum is een mooie bron van info op het gebied van olie en al haar facetten. Gemaakt voor een door pro's uit die wereld.
Je opmerking dat er een kostenplaatje aanhangt is vitaal denk ik, want op zich zal er nog wel genoeg energie in verschillende varianten aanwezig zijn, het gaat erom hoeveel energie het kost om die energie beschikbaar te maken voor gebruik.

Kijk als je wilt eens naar deze twee presentaties (onderdeel van de hele Crash Course zoals in de start van het topic aangegeven).

Peak Oil etc : http://www.chrismartenson.com/crashc...r-17a-peak-oil

Energy budgetting : http://www.chrismartenson.com/crashc...ergy-budgeting

[Xtreme]

Re: mooie uitleg waar we zoal tegen aan gaan lopen de komende jaren

De voorraad makkelijk te winnen olie uit bronnen zal over ongeveer 40 jaar verbruikt zijn. Echter, er worden nu reeds oude bronnen opnieuw in gebruik genomen, omdat dit dankzij de gestegen energieprijzen rendabel is geworden. Verder is er nog een enorme hoeveelheid steenkool en bruinkool voorhanden waaruit, tegen hogere kosten weliswaar, benzine e.d. kan worden vervaardigd. En niet te vergeten de enorme hoeveelheid teerzand: hieruit kan nog voor ongeveer 200 jaar brandstof worden gewonnen: alleen de vrijkomende zeer milieubelastende stoffen moeten worden afgevangen en opgeslagen. Er is dus voorlopig energie genoeg, alleen er hangt een kostenplaatje aan. Wat niet wegneemt dat deze bronnen eerlang uitgeput zijn en er toch alternatieven moeten komen.
Misschien heeft de opwarming van de aarde toch nog een positief effect: als het minder koud wordt moet er ook minder gestookt worden. Hoewel dit effect in de zomer door energieverslindende airco's wellicht te niet wordt gedaan.

[moreweed]

Re: mooie uitleg waar we zoal tegen aan gaan lopen de komende jaren

nou, de amerikanen gaan er inmiddels vanuit dat ze binnen een paar jaar weer voor zichzelf kunnen zorgen met olie enzo (danzij die schaliegrappen van ze)... ongelofelijk maar waar. Bloomberg had daar gisteren een berichtje over. Ik kan het de chinezen niet kwalijk nemen als ze binnen een paar jaar wat grote hekken rond de states gaan zetten en er een groot dierenpark van maken.

Veel zal afhangen van de volgende buikspreekpop-herstel-president daaro...

[ceBep]

Re: mooie uitleg waar we zoal tegen aan gaan lopen de komende jaren

Ja, de mens wil zichzelf blijkbaar graag uitroeien terwijl er geen echte noodzaak voor is, maar dat wisten we allang.

De Slag om de Noordpool:
Dat zou wel een giga spektakel worden misschien WWIII????? ... helaas zal ik die niet meer meemaken, dus verkneukel me nu wel op andere fronten.
Een mens moet toch ergens zijn gram halen....... (leuke zinspeling btw; ze liggen in de kast te roepen.)