Re: Vaticaan klaagt Benetton aan

oftewel iedereen heeft recht op z'n eigen hel

Re: Vaticaan klaagt Benetton aan

Die vrouw weet het echt goed te brengen, mooie uitspraak van de British language en humor in een serieus verhaal, ik heb het ook zonder ondertiteling bekeken en beluisterd.
Krijg je echt meer mee dan met.

Re: Vaticaan klaagt Benetton aan

@Vale: Wat is Susan Blackmore goed he? Ik heb haar een keer live gezien met dezelfde speech, bij een gratis lezing van de Universiteit van Utrecht. Dat krijg je dan zomaar cadeau: Een show van een vrouw die vonken spat. Ik heb echt met open mond zitten luisteren.

@Moreweed: Er is een spreekwoord dat ik zo gauw niet letterlijk kan vinden. Zoiets als "Je moet iemands geloof in God respecteren, zoals je zijn geloof respecteert dat zijn vrouw mooi is en zijn kinderen slim zijn."

Re: Vaticaan klaagt Benetton aan

waarheid en geloof ... whoehahahahaha
ik meen me iets te herinneren van een gast die op TV nog wel uitlegde dat God al die fossielen in de grond had gestopt "om ons geloof te testen"

als mensen persoonlijke kracht halen uit hun geloof vind ik dat een goed ding, maar ze gaan te ver zodra ze hun geloof proberen op te dringen, of open discussie onmogelijk maken door te verwijzen naar "waarheden van andere orde". Dat laatste kan m'n vriendin trouwens ook hardstikke goed ("hoe kan jij dat nou begrijpen ? jij bent een man")

Re: Vaticaan klaagt Benetton aan

Ik vind toch dat het ( de kerk/bijbel enz) meer naar indoctrinatie klinkt. Klinkt ongeveer net zoals Inquisitie....

Susan Blackmore kan het mooi vertellen; een genot om iemand zo gepassioneerd en tevens in het Engels te horen spreken.
Ze heeft het over de Terminator theorie, interessanter dan de kerk

Re: Vaticaan klaagt Benetton aan

@Xtreme Overigens wist mijn vader wel raad met gerede twijfels: alles wat in tegenspraak met de bijbel was kwam van valse profeten en diende om het geloof op de proef te stellen.
Hoe deed hij dat met tegenspraak in de bijbel zelf? Bijvoorbeeld: Het gebod "gij zult niet doden" vlakvoor Mozes opdracht kreeg om een derde van zijn stam uit te moorden? Of de twee conflicterende scheppingsverhalen in Genesis?

Dat er een ouder Jezus-verhaal was wist ik niet. Ik weet weer wel dat er in die tijd wat meer profeten waren die doden tot leven brachten, zieken genazen en maagdelijk geboren waren rond kerst. De fictie Jezus is een samenraapsel van een handvol van die profeten, voor zover ik weet.

@Vale: Met mij hebben ze eigenlijk weinig gedaan... (behalve dat ze me het recht willen ontzeggen te trouwen wie ik wil, sex te hebben hoe ik wil, te roken wat ik wil en te sterven zoals ik wil... ach, kleine irritaties...) Ik ben geheel atheistisch grootgebracht en heb me uitsluitend vrijwillig in de bijbel verdiept. Ik vind het namelijk machtig interessant hoe mensen die bullshit kunnen geloven, en wat voor wartaal ze gaan uitslaan als je er dieper op in gaat. Toch zijn dat in het dagelijks leven vaak heel aanspreekbare, heldere mensen - maar zogauw God in het geding komt gaat er een knop om en gaat het verstand op standje "uit". Hoe kan dat toch?

Misschien dat de theorie van "memen" het antwoord geeft.

(Weet iemand niet wat "memen" zijn? Laat Susan Blackmore het uitleggen:

Re: Vaticaan klaagt Benetton aan


Man, man, wat hebben ze wel met jullie gedaan?????
Geen wonder dat de gewone man/vrouw niks van het geloof begrijpt: apocrief/canoniek..... .

Re: Vaticaan klaagt Benetton aan

Wist je trouwens dat er 2 min of meer authentieke geschriften zijn over de geboorte van Christus? Het enige "echte" verhaal wat in de bijbel staat is het jongste. Het 50 jaar oudere exemplaar werd evenals vele andere schrifturen als apocrief beschouwd. Overigens vind ik de als canoniek aangemerkte schrifturen eveneens apocrief. Ik blijf het vreemd vinden dat het 1e verhaal ongeloofwaardig werd geacht en nadien een nagenoeg identiek 2e, maar wel jonger verhaal, als absolute waarheid werd aangemerkt. Overigens wist mijn vader wel raad met gerede twijfels: alles wat in tegenspraak met de bijbel was kwam van valse profeten en diende om het geloof op de proef te stellen.

Re: Vaticaan klaagt Benetton aan

Die dominee had het waarschijnlijk over de schepping, die volgens de bijbel 6 dagen duurt en volgens de wetenschap 4 miljard jaar. Je kan inderdaad verdedigen dat "dagen" en "jaren" geen betekenis hebben zonder een aarde die om de zon draait. Het blijft natuurlijk laf van die dominee om zich te verschuilen achter "interpretaties" van de bijbeltekst. Een politicus zou ik zonder meer afkeuren om zo'n smoesje: Als je niet gewoon een tekst kan lezen en woordelijk begrijpen, dan moet je opflikkeren.

Maar ik had niet niet over de schepping. Er zijn schrifgeleerden die de hele stamboom hebben uitgeplozen, van Adam en Eva tot en met Jezus, en geconcludeerd hebben dat daar zowat 4000 jaar tussen zit. In werkelijkheid liepen de eerste echte mensen zowat een miljoen jaar geleden rond. Tijdens die hele periode draaide de aarde netjes om de zon, en was er dus een eenduidige betekenis van wat een jaar is. Daar lul je je niet onderuit - of je moet volhouden dat de eerste mensen tienduizenden jaren oud werden, of dat er tienduizenden stappen ontbreken tussen Adam en Jezus. Daarmee gaat natuurlijk de hele stamboom van Jezus de mist in, samen met de claim dat de bijbel de geboorte van Jezus voorspelt heeft, en daarmee Jezus' claim dat hij de voorspelde profeet was. Nou gaat die stamboom zowiezo de mist in, want volgens die stamboom is Jozef de vader van Jezus, terwijl nou juist beweerd wordt dat Jezus helemaal geen vader had.

Daarop komen ze met het smoesje "De bijbel is niet de letterlijke waarheid; het is een Waarheid op een Ander Niveau" - waarmee ze het woord "waarheid" verbasteren tot iets dat geen enkele betekenis meer heeft. Fatsoenlijke mensen moeten tegenwoordig "waarheid" vervangen door "feiten" om begrepen te worden, en dat stoort me behoorlijk.

Re: Vaticaan klaagt Benetton aan

Blani @"Is de aarde minder dan 10.000 jaar oud?"

Hierover heb ik ooit gediscussieerd met een dominee. Die had een pasklaar antwoord: voor God geldt een andere tijd dan voor de mens. Hij beriep zich op psalm 144, vers 4: "Als een ademtocht is een mensenleven op aarde". Waar wij 70 tot 80 jaar voor uittrekken is voor God te vergelijken met een ademtocht. De tijdberekening van God is dus niet te vergelijken met de menselijke tijdberekening. Vergis je niet hoor, ik ben zeer religieus opgevoed! Het zaad is evenwel niet in vruchtbare aarde terechtgekomen: op dat moment zat ik zonder zaai- of stekgrond.

Re: Vaticaan klaagt Benetton aan

Kennen jullie deze? Pat Condell met "What's good about religion".

Re: Vaticaan klaagt Benetton aan

.................

Re: Vaticaan klaagt Benetton aan

ik voorzie een sterke toename in sprookjesfiguren bij de efteling als jouw plan doorgaat Blani

Ik ken de links naar keltische/germaanse tradities, het christendom zou die over genomen hebben om de integratie te bevorderen. Maar dan nog : het vieren van de lente door dat zojuist gelegde eitje te verorberen heeft iets maniakaals. Toeter mee tegen de geluidsoverlast zeg maar.

Re: Vaticaan klaagt Benetton aan

De relatie tussen pasen en eieren is heel eenvoudig, Moreweed. Het paasfeest is veel ouder dan het christendom. Na een lange winter van beschimmelde aardappelen en droog vlees moeten de eerste eieren van de lente een tractatie geweest zijn die een feest waard waren. Combineer dat met de equinox en de eerste verse konijnen en je hebt reden genoeg om feest te vieren.

Kerstmis is vrij evident een zonnewende-feest.

De kerk heeft die feesten gestolen, geanexeerd, besmet. Dat hebben ze ook gedaan met begrippen als liefde en fatsoen en met woorden als "waarheid" en "moraal".

En ja, dat mensen geloven in die flauwekul... Ik sluit me aan bij HJM.

Ik zou graag zien dat politici een test ondergingen naar hun geestelijke gezondheid. Een paar vragen zijn voldoende.

"Is de aarde minder dan 10.000 jaar oud?"
Zoja: Afgekeurd als politicus, samen met de gelovers in Sinterklaas.
"Is de bijbel waar?"
Zoja, dan is de aarde 10.000 jaar oud. Is de bijbel waar EN de aarde 4 miljard jaar oud? Dan ben je een hypocriet. Agekeurd.
"Is God 'goed' volgens de bijbel?"
Zoja, dan is het blijkbaar "goed" om hele volkeren uit te moorden om een enkeling te straffen. Afgekeurd.
"Zijn de 10 geboden een goede morele leidraad?"
Zoja, dan heb je ze blijkbaar nooit gelezen. Afgekeurd, leeghoofd.
"Had Jezus wijze lessen voor de mensheid?"
Zoja, graag een voorbeeld dat we niet terugvinden in samenlevingen van apen, mieren of andere sociale dieren. Geen voorbeeld? Wilt U uw mening herzien over Jezus? Nee? Afgekeurd. Niet in staat om zijn mening aan te passen aan de feiten.

Zo, dat ruimt op in het kabinet...

Re: Vaticaan klaagt Benetton aan

eum, Hij was toch weer uit z'n graf gekropen toch ? wat dat trouwens met het eten van onbevruchte gevogelte-embryo's waarvan de schil beschilderd is te maken heeft is duidelijk tripwerk voor gevorderden, maar dat terzijde

Als de paus een statement zou willen maken zou hij die zogenaamde zoen live voor de camera's moeten uitvoeren (en daarna door naar het hengstenbal > laat 'tie maar eens voelen wat z'n volgelingen allemaal uitgespookt hebben