led experiment?!

[Janssen]

Ik lees van alles over led, vooral tegenstrijdige informatie. En helaas weinig volledige kweekverslagen van led teelt.

Ik zit er over na te denken om en vergelijkende test op te stellen.

Dus:

600 watt HPS

12 plantjes
voeding Canna

VS

300 watt LED (volgens leverancier gelijk aan 600 watt HPS)

12 plantjes
voeding Canna

Verder zullen ze in een zelfde ruimte komen te staan. Dus temperatuur en RV zullen ze elkaar beïnvloeden. Echter verder zullen ze volledig hun eigen pad moeten bewandelen. Wellicht hardbord ertussen om te zorgen dat ze elkaar niet kunnen belichten.

Ben dan erg benieuwd wat de resultaten zullen zijn, en we beide kunnen vergelijken.

MAAR:
ik lees dat planten onder LED minder water verbruiken en dat de EC hierop aangepast moet worden. Heeft iemand informatie over een kweekschema voor Canna en LED. Zodoende dat ik verder lan dromen over de voorbereidingen... Hoor graag van jullie

[Bombadil]

Re: led experiment?!

Ik zie dat je (ook) nog een beginneling bent. Vooraleer je je aan zulke dingen waagt is het beter om eerst wat meer ervaring op te doen, en vooral kennis. Ik ga even mijn vingers strekken, een j rollen en hier eens neerpennen wat ik wel al weet.

300W LED blijft 300W aan licht. Je gaat er echt geen HPS van 600W mee overtreffen. Maar hier heb ik gisteren al een discussie over gehad, en ik zal alles nog even herhalen:
Als je een wattmeter erachter hangt, dan zie je dat je 600W bijna 700W verbruikt. Een Ledpaneel van 300W gaat dan juist weer lager uitvallen (90W UFO's zijn eigenlijk maar 50W).
Daarom dat de ratio's van een HPS altijd beter uitvallen dan die van LED. (Volgende zijn fictieve cijfers)
Als je 600gr haalt met je HPS, dacht je 1gr/Watt gehaald te hebben, wat perfect is, maar eigenlijk is het "maar" 0.85gr/W.
Een 90W UFO haalde dan weer maar 50gr, wat op 0.55gr/W uitkomt, alhoewel het eigenlijk 1gr/W moet zijn, aangezien de UFO eigenlijk maar 50W verstookt.
Fabrikanten verlagen de stroom die je paneel trekt om de levensduur te verlengen, vooral als ze met inferieur materiaal gewerkt hebben. De 90W die ze aangeven is wat hij maximaal kan verstoken, maar dit hebben ze dus beperkt.
Hou dus altijd rekening met de effectieve stroom en vermogen dat je paneel trekt.
En je moet ze niet met elkaar rechtstreeks gaan vergelijken, hou gewoon de gram/watt ratio aan, maar zorg dat de effectieve vermogens van je lampen bijna gelijk zijn. Een 250W HPS zal waarschijnlijk heel goed overeenkomen in effectief stroomverbruik met je 300W ledpaneel.

LEDpanelen hebben ook meestal verschillende standen: Eentje voor de groei waarbij je paneel van 300W maar 100W gebruikt in vooral blauw licht om je plantjes te laten groeien, en dan nog een stand met al het licht, dus ook veel meer rood, voor de bloei.
Vermeld dus altijd ook het aantal kilowattuur dat je verbruikt hebt. Een goeie wattmeter heeft dit in zich.
Geef ook de exacte kostprijs van je lampen mee. Dan kan er veel uitgerekend worden of je lampen het wel echt waard zijn. De levensduur van je lampen is ook nog interessant om te weten: Een lamp die 3 keer langer meegaat met hetzelfde resultaat en maar 2 keer zoveel kost is het wel waard.

LEDs hebben nog een ander probleem ten opzichte van een HPS: Al je licht is verspreid over een veel groter oppervlak. Dit sterk diffuus licht heeft nogal moeite om onderaan je plant te komen: Na 30cm schiet er niet veel bruikbaars meer over voor je plantjes. Daarom is het aangewezen om te scroggen, aangezien zo al je verspreid licht ook verspreid mag aankomen. Voor een goede vergelijking zal je ook je HPS-plantjes moeten scroggen. Of net niet, omdat HPS zijn stokpaardje net is dat je niet moet scroggen en ander ongein.

Zorg dat je ook met stekjes kweekt. Als toevallig al je zaden in de LED-hoek van slechte kwaliteit zijn en die in je HPS-hoek van heel goede kwaliteit, dan ga je een sterk vertekend beeld krijgen.
Als je stekt, maak je letterlijk een kloon van je plant. Dan is elke plant ook steeds weer hetzelfde.

Je gaat met 2 hokken moeten werken die vrijwel identiek zijn en in dezelfde kamer staan. Je afvoer van lucht gaat met een thermostaat moeten: Je HPS wordt een pak warmer maar je wil niet dat een sterk temperatuursverschil je plantjes beïnvloedt.

Ik zou zelf dan volledig organisch voeden, met potgronden waar alles al in zit, supersoil moet je eens googlen. Dan kan je heel moeilijk overvoeden en zit je niet met dat probleem.
Als je dan ook nog de juiste mix aan bodembacteriën en schimmels hebt, dan gaat je plant, volgens de theorie, zelf de voedingsstoffen opnemen die het nodig heeft. Als je plant minder voeding nodig heeft bij LEDs dan moet hij dat zelf maar weten.
Aangezien ze onder LEDs minder voeding nodig hebben, gaan ze ook minder snel groeien. Soms kan een kweek 3 weken langer duren. Hou hier dus ook rekening mee. Als je ze beide scrogt, niet gelijktijdig op 12/12 zetten, maar pas van zodra ze een bepaald percentage van je net gevuld hebben. Vermeld ook wel steeds hoeveel tijd hier over gaat: Een kweek die 6 weken langer duurt omdat het onder LEDs is, is niet echt leuk.

[Janssen]

Re: led experiment?!

Bombadil voor de uitgebreide reactie, interessant leesvoer.

- Ik heb verbruikmeters, dus ik kan evt alles nameten en uitlezen met de PC. Dus dat ga ik ook zeker doen

- Jouw opmerking voor organische voeding is zeker interessant. Wellicht een goed vertrekpunt. Heb ook Canna de vraag gesteld, ben benieuwd waar zij mee gaan komen.

- Klonen, ja wil het graag gaan leren en dat gaat ook gebeuren. Ben net met een nieuwe ronde gestart en heb wat extra zaadjes meegenomen welke uiteraard niet de bloei ingaan. Ga komende weken een paar moederplanten neerzetten. Om te spelen met stekken maken... wie oefent baart kunst

- Doorlooptijd, daar had ik niet aan gedacht... maar nu je het zegt... damn! Daar zit ik inderdaad niet op te wachten

- Ik heb ruimte zat en de afvoer van warmte is ook niet echt een probleem (hoewel afgelopen zomer killing was), voor mij is stroomverbruik de bottleneck. Vandaar dat ik wil kijken met LED. Hoe minder stroomverbruik, hoe gelukkig ik word (op lekkere smoke na dan )

Ik ga er nog eens goed over na denken hoe ik het ga opzetten.
Ga zeker een test uitvoeren. Heb leuk adres gevonden voor lampen, waar je ze binnen 90 dagen mag terugbrengen. Dus genoeg voor 1 ronde... Dus mocht het geen succes worden, dan is het geen weggegooid geld.

Ben nu wel zijdelings betrokken bij een LED experimentje, echter niet representatief om dit te vergelijken. Wat me daar wel opvalt is dat Groei veel langer duurt. en Bloei tot op heden netjes verloopt.

[Gamm]

Re: led experiment?!

In de handen van een goede kweker kun je mooie resultaten bereiken met LED.

Voorbeeld van een kweek met 189X-PRO LED Grow Light: https://www.autoflower.net/forums/f5...-e-d-2616.html

[Bombadil]

Re: led experiment?!

Niet perse over cannabis, maar deze onderzoekers konden dezelfde tomaten groeien met LED-sticks die TUSSEN de bladeren gezet werd, tegen 25% van het energieverbruik: http://www.treehugger.com/clean-tech...25-energy.html
Opbrengst was dezelfde.

[Janssen]

Re: led experiment?!

Erg interessant, ga het artikel zo uitgebreid lezen. Helaas de autoflower website doet het niet ??? Google kent het domein niet eens... of ligt het nou aan mij?

[Wietefras]

Re: led experiment?!

Niet perse over cannabis, maar deze onderzoekers konden dezelfde tomaten groeien met LED-sticks die TUSSEN de bladeren gezet werd, tegen 25% van het energieverbruik: http://www.treehugger.com/clean-tech...25-energy.html
Opbrengst was dezelfde.

Wat me dan al gelijk tegenstaat in dat onderzoek is dat ze melden dat je led lichten heel dicht op de plant kunt zetten. Dat is helemaal niet relevant bij een professioenele kweek. Daarbij hangen ze de lampen meters boven het plantendek omdat toch al het licht op de planten valt. Alleen aan de randen van de ruimte plaatsen ze extra lampen om het verlies van licht dat op de muren valt te compenseren.

Maar goed, voor onze kweekjes geldt dat natuurlijk wel. Daar kweek je ook dicht op de wanden. Die wanden reflecteren wel, maar nooit 100%. Zeker witte wanden. Die reflecteren wel goed, maar dat is diffuse reflectie en die gaat dus wel voor een substantieel deel omhoog (van de plant weg dus).

Ben toch wel benieuwd wanneer led nou eindelijk de belofte waar gaat maken. Voorlopig zal de aanschafprijs ook nog wel een groot struikelblok zijn. Zelfs als led efficienter zou zijn dan HPS, is de aanschafprijs nog dermate hoog dat je dat niet terug verdient.

[Gamm]

Re: led experiment?!

Helaas de autoflower website doet het niet ??? Google kent het domein niet eens... of ligt het nou aan mij?

Zal dan maar een fotootje plaatsen:

user141153_pic779007_1319899866_zpscbeaa8cd.jpg

1 x Auto mazar hydrokweek onder eerder genoemde led paneel.

Opbrengst was 350 gram voor één (autoflower) plant.

[QnQ]

Re: led experiment?!

Wel frappant dat het de enige kweek met led is die zo goed gaat. (1:1)
Dan gaat toch iedereen weer z'n eigen conclusies trekken, zeker omdat het ook nog een autoflower zou zijn.
Maar dat kan ook aan mij liggen, ik ben niet zo goed van vertrouwen.
Als ik nog 50 kwekers zie die dat voor elkaar krijgen moet ik wel toegeven.

[Gamm]

Re: led experiment?!

QnQ, zo staan er nog op autoflower.net hoor. Neem gerust een kijkje.
Wel geeft het overgrote deel toe dat met HPS nog steeds betere resultaten worden behaald.

Ook heb ik gezegd "in de handen van een goede kweker"...
Check het wortelgestel...

user141153_pic782298_1320440508_zps0732c7f3.jpg

Een doorsnee amateur zal natuurlijk een veel kleiner resultaat boeken en onder HPS had die Auto Mazar waarschijnlijk nog meer opgeleverd.

[k1]

Re: led experiment?!

lokes leuke test die ik zekers wil volgen

simpel toch

haalt hij 500gr met zen lampje op die 12 planten dan kan ik der ook eens over nadenken om zoiets aan te schaffen !!

kom je daar niet aan , mja dan hou ej het beter op hps daar draai je tog nog 1/1 mee

groetjes en gl

[smoker420]

Re: led experiment?!

Een hps 600w heeft geen 600w aan licht maar geeft in totaal 600w energie als je dan het rendement weet kan je uitrekenen hoeveel watt licht die geeft want bij die 600w zit ook nog warmte en led met 50w geeft echt 50w licht energie

[Bombadil]

Re: led experiment?!

Al is het wel zo dat een HPS stukken goedkoper is (0.10 - 0.50€/Watt voor een nieuwe HPS set, incl reflector en ballast) en een LEDpaneel die van degelijke kwaliteit is (chinees 50W LEDpaneel geeft je echt geen 50W aan licht energie), begint pas vanaf 2-3€/Watt.

[smoker420]

Re: led experiment?!

Ja led is duurder maar verbruikt stuk minder stroom lamp heeft veel meer branduren dus qua aanschaf is led duurder maar als die 18 uur per dag aanstaat is led uiteindelijk goedkoper

[Gamm]

Re: led experiment?!

Ja led is duurder maar verbruikt stuk minder stroom lamp heeft veel meer branduren dus qua aanschaf is led duurder maar als die 18 uur per dag aanstaat is led uiteindelijk goedkoper

Persoonlijk denk ik dat je een groot aantal rondes zal mogen draaien vooraleer je het verschil hebt terugverdiend.