Voeding

[ceBep]

Omschrijving:
NPK 21+7+21(+3MgO)+trace elements
Trace elements:
Boron 0.02
Copper 0.02
Iron 0.15 (!!)
Manganese 0.10
Molybdenum 0.004
Zinc 0.0525

Is het wat voor onze plantjes??

[HJM]

Re: Voeding

Ja, op normale potgrond, maar op cocos moet er Ca bij.

En als de lamp op 12 gaat (of in augustus buiten) moet er fosfor bij.
In potten doet monokalifosfaat + fosforzuur of zo het goed, op de volle grond neem je superfosfaat of trippelsuper.

(als je in het voedingsvat eerst wat waterglas doet, wordt dit zo basisch dat je extra fosforzuur nodig hebt om op 5,6/5,8 te komen. Dat geeft dus extra P en ook nog stevige celwanden, wat weer ziektes afweert)

Greetz, HJM

[mathijs]

Re: Voeding

Ja, op normale potgrond, maar op cocos moet er Ca bij.

We hebben daar laatst in de chat wat discussie over gehad, met onder andere $ir en daar was de conclusie toch dat er eigenlijk in kraanwater genoeg Ca en Mg zou moeten zitten om aan de behoefte te voldoen.
Ik ben daar nog niet klaar mee en ga binnenkort nog een en ander testen waaruit moet blijken of de Ca gebrek symptomen op een hydromedium door een foute PH (te zuur) of echt te weinig Ca veroorzaakt worden.

Wat is jouw mening hierover plus achterliggende wetenschap?

[SirSmokeAllot]

Re: Voeding

dat er eigenlijk in kraanwater genoeg Ca en Mg zou moeten zitten om aan de behoefte te voldoen.

Ow... op een aarde van degelijke kwaliteit en aangepast voor canna @ mathijs. Daarnaast zijn er nog vele variabelen die hier een rol in kunnen spelen (bv te grote plant in te kleine pot). ik weet niet meer just waarover het ging maar geef meestal raad van geval tot geval. Meestal moet je oppassen als je gaat veralgemenen en eerst proberen de kwestie volledig te doorgronden.
Ph en Ca zijn rechtstreeks aan elkaar verbonden want Ca is de pHbuffer. Gooi je Ca in je pot, dan stijgt je pH. Een zichtbaar tekort aan Ca kan door verschillende factoren komen maar in theorie is je grond dan idd te zuur, en omgekeerd. Meestal is het dus niet het een of het ander maar gaan ze hand in hand.

Grtz $iR

[mathijs]

Re: Voeding

Het ging toen om voeding op een hydromedium. Cocos is wat dat betreft ook een hydromedium, want daar zit ook vrijwel niets in van zichzelf.
Als die extra Ca dus op zou gaan voor cocos, dan zou het ook nodig zijn voor hydrokorrels, steenwol, mapito, etc.
De discussie die we toen hadden ging over het feit dat ik op hydro heel vaak dat Ca tekort fenomeen zie, en het ging er toen om hoeveel Ca er dan toegevoegd moest worden.
Maar na wat gereken was toen de conclusie dat er eigenlijk al gewoon genoeg Ca in het kraanwater zou moeten zitten.
In vervolg daarop ben ik wat aan het klooien gegaan en staat er nog wat geexperimenteer te wachten. Ik heb alleen jammergenoeg wat vertraging opgelopen doordat hetgeen ik wil verbouwen aan het hok nogal uitgelopen is.
Binnenkort maak ik er misschien wel een topic over aan.

[moreweed]

Re: Voeding

Interessant topic > Ca zou met gewoon kraanwater idd voldoende aangeboden moeten worden aan de wortels, tekorten duiden dan op binding in het medium. Voor zover ik zo even snel kan nagaan is er geen co-factor bij Ca-opname (let op dat weet ik helemaal niet zo zeker!)... Ben benieuwd naar je experimenten Mathijs !

[mathijs]

Re: Voeding

Calcium beschikbaarheid is van verschillende dingen in een verband afhankelijk. Het hangt samen met magnesium en kan kalium blokkeren.
Daarnaast bepaalt de PH nog een hele hoop. Ik durf te wedden dat tekenen van calciumtekort vrijwel altijd veroorzaakt worden door een externe omstandigheid van het voedingswater.
Dat komt doordat ik al vaker heb gezien dat het proberen om Ca tekort vlekken op het blad te verhelpen, een kalium block oplevert. Dat gebeurt natuurlijk alleen wanneer er een andere onbalans is, want anders zou wat extra Ca toevoegen gewoon helpen en zou er geen extra probleem ontstaan.
Ik denk daarom dat alleen de PH/EC bijhouden van het voedingswater niet voldoende is eigenlijk. Daarom ga ik voortaan bij problemen veel uitgebreider meten voordat ik actie onderneem.

[ceBep]

Re: Voeding

Ik heb deze voeding besteld en gebruiken op een nader te kiezen plant. Zal het wel vermelden in mijn topic em de bevindingen kun je dan zien tijdens het proces...

[SirSmokeAllot]

Re: Voeding

Ik denk daarom dat alleen de PH/EC bijhouden van het voedingswater niet voldoende is eigenlijk. Daarom ga ik voortaan bij problemen veel uitgebreider meten voordat ik actie onderneem.

Hihi, dat is... Nog een nutty professor in wording?

@ vale: wordt dit gebruikt om de grond op te waarderen of echt om dagelijks in je voedingswater op te lossen?

Grtz $iR

[ceBep]

Re: Voeding

Het is een voeding, maar ik geef het sowieso niet dagelijks, naar behoefte zoals met alle toevoegingen.
Teveel haal je er nooit meer uit....

[moreweed]

Re: Voeding

Vale > lijkt me nuttig spul voor af en toe idd, ik heb hier ook zoiets liggen voor boosting als het wat treurig gesteld is met mn volle grond kweek

Mathijs : let's get technical here LET OP : alles wat hieronder staat is ter discussie, andere meningen worden zeer op prijs gesteld (tenslotte : mijn specialisatie ligt ergens anders...
dat K-block is wel verklaarbaar denk ik > calcium wordt dacht ik aktief opgenomen door 2 mechanismen : 1/ kalium-calcium pomp (kalium eruit, calcium erin) en 2/ H+|ATP pomp (dus H eruit, Ca erin). Zoiets zou ook moeten anders zou de aanwezige membraanpotentiaal over de celmembraan van wortelcellen snel verdwenen zijn. Verhoging van calciumbehoefte en daarmee versterkte opname zou dus zorgen voor een kaliumverlies en een lagere pH (want meer H) direct rond de wortel. Dat kaliumverlies is hetzelfde als wat jij omschreef als een kaliumblok > als er Ca nodig is kan je K verhogen wat je wilt, op dat moment wordt dat aktief uitgescheiden door de wortel ivm die Ca-opname...
Hieronder een linkje naar meer info rond Ca-dynamiek (niet cannabisspecifiek maar wel leerzaam) :
http://www.spectrumanalytic.com/supp.../Ca_Basics.htm

en check dan meteen deze ook even :
http://www.spectrumanalytic.com/supp...ium_basics.htm

Beide noemen trouwens Mg als een mogelijke stoorzender, naast Al-vervuiling van medium... Ben ook wel benieuwd btw hoe je meer gaat meten!

[belladonna]

Re: Voeding

Hmmm ik ben benieuwd of de plant met de voeding anders smaakt /werkt dan de plant zonder voeding op het einde.
Ik denk namelijk dat de plant met voeding een andere werking heeft dan die zonder.

suc6 professor Vale

[ceBep]

Re: Voeding

De kracht van deze meststof is dat deze in tegenstelling tot zijn concurrenten bijna geen zouten achterlaat in het medium..

Volgens de leverancier van deze voeding dan.
Ik ben sowieso een matige voeding gever (voeding is overrated en te vaak gegeven naar mijn smaak..je moet het in de hens steken later, dus zo schoon mogelijk ook als het minder oplevert) indien voeding noodzakelijk is alleen op bio of natuurlijke basis.
Maar ja.. de tijd zal het leren......

[mathijs]

Re: Voeding

Bedankt voor die links Moreweed, daar heb ik zeker wat aan. Mijn idee van uitgebreider meten is om naast de PH en EC met een aquariumtestkit de waterwaarden er ook bij te meten om te zien of het geheel wel in balans is zoals je dat in de natuur ook zou aantreffen. Wanneer dat dan niet zo zou zijn, wat ik eigenlijk sterk verwacht, eerst die onbalans te herstellen voordat ik mineralen zou toevoegen en dan dus zonder verder te denken de boel te forceren, waardoor dan weer andere problemen ontstaan.
Als ik daar nog geen bevredigende onderbouwing van het probleem en dus automatisch de juiste oplossing aan over zou houden, zou ik rustig het voedingswater opsturen om er een analyse van te laten doen bij een laboratorium zoals Relab den Haan.

indien voeding noodzakelijk is alleen op bio of natuurlijke basis

Ik denk dat het niet echt uitmaakt of je het bio en op natuurlijke basis wilt houden, Het draait toch om processen die in minerale vorm plaatsvinden. Het gaat volgens mij er eerder om dat je zo goed mogelijk een situatie simuleert die in de natuur automatisch zo zou zijn. Een bio oplossing werkt ook vaak zo dat je met natuurlijke processen een dergelijk resultaat probeert te bereiken. Je hebt dan natuurlijk wel vertraging omdat zo'n proces eerst moet gaan werken en kunt dan dus niet snel reageren wanneer iets niet optimaal is.
Als de waterwaarden biologisch gezien prima in orde kunnen worden gehouden en alles is in balans, kan volgens mij met minerale voeding een net zo lekker en goed product geoogst worden dan op een goed gelukte bio kweek mogelijk is. Hetgeen je bij wiet gekweekt met minerale voeding vaak aan de smaak en werking minder lekker ervaart, komt volgens mij vooral voort uit onnatuurlijke geforceerde situaties wat betreft de water/mineraalhuishouding.

[moreweed]

Re: Voeding

Uiteindelijk draait het natuurlijk wel om het plantje, en wat dat plantje met de aangeboden voeding doet. Of het bio is of niet, is het aanbod in de vorm van voor de plant nuttige verbindingen en er geen/nauwelijks residuevorming optreedt is de rest denk ik een kwestie van smaak die dan weer weinig met smaakpapillen te maken heeft, eerder met de perceptie van smaak. Wat dan weer niet wil zeggen dat ik niet geloof in bio, sterker nog > ik denk dat voeding die beschikbaar wordt gemaakt door een gezond bodemleven effectiever is dan direct uit een potje. Maar hydro is natuurlijk een geoptimaliseerd proces, met daarmee samenhangende veranderingen op het gebied van het kweekresultaat. Uiteindelijk zou dat trouwens de biologische werking van het eindproduct niet moeten beinvloeden, buiten dat de concentraties in het eindprodukt hoger zullen zijn.

Mathijs' plan om niet zomaar in het wilde weg met mineralen of voedingsmiddelen te gaan smijten is iets waar we zo te lezen allemaal achter staan. Maar gezien de verschillen in kweekmethode (volle grond/kuipen/potjes/hydro en verschillende media) is ingrijpen soms eerder nodig (hydro) of soms gewoon nauwelijks voor mekaar te krijgen (volle grond). Voor m'n volle grondplanten heb ik een booster op basis van 20-20-20, een best extreem spul maar omdat minstens de helft wegspoelt of weggesnaaid wordt door andere planten is zoiets onontbeerlijk als de poep de ventilator aan het raken is. Ter indicatie : 4 jaar kweek ik op die plek, heb 't 1x gebruikt (midden in de bloei, daarna geen verdere toevoegingen)
Uiteindelijk heeft de plant altijd voeding nodig, op kaal water en lucht kweek je nauwelijks iets. En ik ben geil genoeg op controle om liever zelf met voeding aan de gang te willen gaan dan dat over te laten aan een commerciele mediumleverancier die duidelijk een andere agenda heeft dan ik. Getuige mn experimenten met actief bodemleven