Re: Onderzoek relatie cannabis en psychose

Ik zou het heel knap vinden als je genetische predispositie (kwantitatief) van een onbekende populatie X mee kunt nemen in een kwalitatief onderzoek op ongerelateerde populatie Y, zonder daarbij de poten onder je eigen stoel te zagen.

In een ouder-kind verband, zou ik eerder zeggen dat het verband namelijk óók omgevingsgebonden kan zijn; een gezin of familie wordt blootgesteld aan dezelfde factoren. Je kunt dat helaas niet los van elkaar zien. Gedragswetenschappers vinden het vaak makkelijk om te zeggen dat als familieleden iets hebben, dat er dan een genetisch verband is. Maar die vlieger gaat alleen op als je dat kunt aantonen door de verantwoordelijke genen en hun expressie te toetsen. Als dat gebeurt, kan je alleen de getoetste populatie gebruiken, en dat niet linea recta verbinden met populaties die er los van staan.
Familiegebonden kwetsbaarheid lijkt me daarom een betere term dan 'genetische' kwetsbaarheid. Die semantiek is belangrijk in mijn ogen, want zonder kwantitatieve genetica zit je dan conclusies te trekken die niet hard te maken zijn.

Soit, dat zijn my 2 cents. Leuk in ieder geval dat je zoveel deelt en zo actief voor- en nazorg biedt. Leuk ook, dat we een beetje kunnen sparren. Als je onze comments kunt doorstaan, dan haal je ook je verdediging wel

Re: Onderzoek relatie cannabis en psychose

Het onderzoek wat nu wordt uitgevoerd is kwantitatief onderzoek, genetische dispositie probeer ik mee te nemen op basis van Mendeliaanse overervingsprincipes. De precieze genen bij individuen en expressie toetsen gaat in dit onderzoek natuurlijk niet, maar er zijn onderzoeken die hebben aangetoond dat het risico voor psychose verminderd hoe verder iemand in de stamboom verwijderd is van de proband. Familiair risico zou daarbij misschien een mooiere term zijn. Daarnaast probeer ook ik natuurlijk te corrigeren voor andere bekende risicofactoren.

Ik vind het leuk dat er in elk geval wat discussie is losgekomen, en ik heb ook het gevoel dat ik mensen misschien een beetje moet overtuigen om de lijst in te vullen Ik moet bekennen het loopt nog geen storm en ik heb het gevoel dat mensen (die reageren) toch wat cynisch zijn ten opzichte van onderzoek.

Re: Onderzoek relatie cannabis en psychose

Dat psychoses worden veroorzaakt door vermeerderde of verminderde dopamine aanmaak in bepaalde delen van de hersenen is toch al jaren bekend. En dat alcohol en drugs een verhoogt risico vormen als je psychose gevoelig bent is ook al jaren bekend. Dat je beter niet blowt voordat je frontaal kwabben volledig zijn ontwikkeld is ook al jaren bekend.
Welke nieuwe resultaten verwacht je te vinden? Moet een scriptie niet iets nieuws voortbrengen in plaats van een kopie van iets dat al lang bestaat?

Re: Onderzoek relatie cannabis en psychose

Nope.

Re: Onderzoek relatie cannabis en psychose

Over de relatie tussen psychose gevoeligheid en het gebruik van cannabis met verschillende cannabinoïden (THC/CBD) verhoudingen is nog onvoldoende bekend. Daarnaast wil ik exploratief enkele hypothesen toetsen die niet voorkomen in de literatuur en die mogelijk een nog verdere nuancering in het totale risico kunnen aanbrengen. Ik ben hiervoor wel afhankelijk van de totale hoeveelheid deelnemers i.v.m. zogenaamde statistische power.

Re: Onderzoek relatie cannabis en psychose

Wat cbd doet in combinatie met thc is wel interessant. CBD dokt ook op de receptoren aan waar thc aandokt en blokkleerd dan de thc. Maar ook dat is niks nieuws. CBD zou daarom wel eens psychose verminderend kunnen werken. Als je onderzoek daarop gestoeld is snap ik het wel, daar is nog niet echt veel over bekend. Ik was even in veronderstelling dat dit het zoveelste "onderzoek" zou worden wat cannabis in het verkeerde daglicht wil zetten
Succes met je scriptie hoor.

Re: Onderzoek relatie cannabis en psychose

Dat is idd het idee... het is geenszins mijn bedoeling om cannabisgebruik in een verkeerd daglicht te stellen... ik ben wel afhankelijk van het aantal deelnemers om uiteindelijk een (mogelijk) publicabel stuk te schrijven waarmee ik mogelijk ook een deel van de wetenschappelijke gemeenschap kan overtuigen om wanneer zij onderzoek uitvoeren met cannabisgebruik de verschillende (cannabinoïden) thc/cbd verhoudingen mee te nemen .. omdat dit een belangrijke nuance is..

vandaar hoop ik ook dat zoveel mensen de lijst (eerlijk) invullen om uiteindelijk een succesvol (en wellicht publicabel) onderzoek te verrichten (en daarom doe ik ook zo mijn best om mensen te overtuigen om deel te nemen)....

groetjes Peter

Re: Onderzoek relatie cannabis en psychose

Op welke ' plaatsen' heb je mensen benaderd om deze lijst in te vullen?

Ik heb de lijst ingevuld maar mis toch een paar essentiële zaken.

Mensen met een complexe post traumatische stoornis of ernstige depressie kunnen psychotische kenmerken hebben zonder het etiket 'schizofrenie' opgeplakt te krijgen, ook kan een tekort aan vit B12 leiden tot een psychose hou je hier geen rekening mee met je onderzoek of vind je dit niet relevant?

Verder mis ik de optie eigen gekweekte wiet en de vraag of men ook andere middelen of medicatie gebruikt.

.

Re: Onderzoek relatie cannabis en psychose

Hoi Stemma,

Bedankt! En bedankt voor je feedback! Deze vragenlijst is en (wordt) ook nog gepost op fora's en Facebook pagina's voor mensen met een psychosegevoeligheid/psychotische stoornis. En op pagina's van groepen die potentieel cannabis gebruiken (studenten, scholieren, partyflock, coffeeshops etc.)
Eigen gekweekte wiet is geen optie omdat het Trimbos geen bekende gegevens heeft over de samenstelling van cannabinoïden in eigen gekweekte wiet. De vraag of personen andere middelen nemen is niet meegenomen omdat uit voorgaand onderzoek blijkt dat deze nauwelijks een relatie hebben met psychotische stoornissen.
Medicatie is ook niet meegenomen omdat de vragenlijst over psychotische ervaringen over life-time gaat, en in bevolkingsonderzoek zal waarschijnlijk geen heel groot deel b.v. antipsychotische medicatie gebruiken het nadeel wat het mogelijk wel heeft is dat het mogelijk voor een onderschatting van het effect zorgt in de groep die gediagnosticeerd is met een psychotische stoornis. Er zal in de analyses wel een onderscheid gemaakt worden tussen verschillende symptoomdimensies van uitingen van psychotische stoornissen. Mogelijk kan dit de interpretatie vergemakkelijken.

Een wetenschappelijk model blijft helaas een gesimplificeerde weergave van de werkelijkheid, een groot nadeel van proberen alle mogelijke invloeden mee te nemen is dat het aantal respondenten dat nodig is voor voldoende statistische power ook steeds groter wordt en het type statistiek en interpretatie van uitkomsten complexer wordt. Hier hebben we keuzes in gemaakt en concessies gedaan.

Groetjes Peter

Re: Onderzoek relatie cannabis en psychose

Toch zou de optie eigen gekweekte wiet interessante info kunnen opleveren aangezien coffeeshopwiet vaak verre van 'schoon' is. Zo kunnen er verboden bestrijdingsmiddelen zijn gebruikt of chemische THC zijn toegevoegd.
De wiet uit de apotheek miste ik ook, deze zal ws net zo schoon zijn als 'thuiswiet' en daar zal toch wel de nodige informatie over te achterhalen zijn.

Met medicatie doelde ik niet op anti psychotica maar juist de medicatie die een psychose als 'bijwerking' kunnen hebben.

Ik blijf erbij dat andere middelen ook tot een psychose kunnen leiden. Het zou ook interessant zijn om te weten of het gelijktijdig gebruik van alcohol en cannabis de kans op een psychose vergroot.

Re: Onderzoek relatie cannabis en psychose

Als je mendeliaanse overervingsprincipes gaat hanteren, dan zit je op het niveautje Freud en Kant. Dat was leuk in de 60's en daarvoor, maar tegenwoordig mag je niet meer zo makkelijk zulke stof hanteren. Afgenomen risico bij toegenomen afstand kan namelijk óók weer door omgevingsfactoren verklaard worden; mijn neef woont immers niet bij mijn tante in Swahili, maar bij zijn ouders in Canada (europeaan x europeaan). Natuurlijk heeft die Canadaneef een lagere kans om gelijke ontwikkelingen door te maken dan mijn Swahilineef (europeaan x swahili). Als ik dat statistisch toets, dan lijken er genen in het spel te zijn die daar invloed op uitoefenen, maar in werkelijkheid is die hypothese niet houdbaar. Het is redelijk goed in kaart gebracht dat gezinnen (zelfs over generaties) vaak aan dezelfde omgevingsfactoren worden blootgesteld. Behalve als ze zich totaal anders gaan vestigen. Dan blijkt het mendeliaanse gedeelte ook niet meer hard te maken.
Wees daar bedachtzaam op, want wellicht zal een psycholoog je er niet op neersabelen, een geneticus maakt je met de grond gelijk. Je zal het maar treffen

Cynisme in de cannabiswereld is er nogal veel, echter vaak op de verkeerde plaatsen. De community wilt vooral graag horen wat ze zelf denken. Geef je in je beginpost aan dat je wilt bewijzen dat er weinig verband is tussen psychoses en cannabisgebruik, dan heb je zo je populatie bij elkaar. Daar happen ze wel op.
Protip: probeer ook de amerikaanse/duitse/franse fora, en geef duidelijk aan dat je gegevens enkel voor je eigen onderzoek gebruikt gaan worden en nóóit in handen vallen van een ander. Blowers zijn vanwege de aard van hun hobby, vaker paranoïde dan niet-blowers.

Re: Onderzoek relatie cannabis en psychose

ziet u weleens mensen , dieren of dingen die andere mensen niet zien ?

ja , altijd , vooral als er geen andere mensen aanwezig zijn of als ze slapen of de andere kant opkijken.


Was er laatst geen studie over het effect van tabak en joints en dat het de tabak is die de trigger vormt voor psychoses enzo en niet de cannabis ?

Re: Onderzoek relatie cannabis en psychose

Bedankt voor jullie reacties en medewerking weer! Er zit veel kennis hier op dit forum en interessante ideeën. Die laatste studie heb ik zelf nog niet voorbij zien komen maar ik zie ook niet alles!

Over Mendel, LR2 ik realiseer mezelf dat het geen perfecte maat is, maar het is wel een eenvoudige manier om in een cross-sectioneel vragenlijst onderzoek een gewicht te geven aan de genetische afstand tot een proband. Voor de statistiek die ik wil toepassen moet daar een waarde aan zitten. Ik heb daar voor deze survey geen andere manier voor kunnen bedenken? Jij wel ?
En over je tip, verzamelde data wordt wel geanonimiseerd alleen mag ik de data niet "slechts" gebruiken voor dit onderzoek. Een voorwaarde voor het uitoefenen van wetenschappelijk onderzoek is dat het controleerbaar is. Daarvoor moet de ruwe data worden opgeslagen en kunnen andere deze data in principe gebruiken. De data kan natuurlijk niet worden herleidt naar de betreffende respondenten.

Groetjes Peter

Re: Onderzoek relatie cannabis en psychose

Persoonlijk heb ik mijn twijfels over dit soort studies er zijn gewoon teveel factoren die meespelen en waar de meeste onderzoekers meestal zelfs geen benul van hebben.
Ik gebruik al bijna 40 jaar cannabis en in mijn leven ben ik al veel meer of minder gestoorde- zieke mensen tegengekomen waarvan de meesten nog nooit cannabis gebruikt hebben en er meestal ook zeer negatief tegenoverstaan . Wel al cannabis gebruikers tegen gekomen die voor hun gebruik al geestelijke problemen hadden .
Als de een of ander beweert dat ie ziek geworden is door cannabis gebruik vindt de hulpverleningsindustrie en anti-cannabis maffia dit natuurlijk prachtig .Eerder denk ik dat het verdwijnen van cannabis uit het menselijk dieet de oorzaak is van veel al of niet medische problemen .
Het verbod op cannabis en de gevolgen daarvan , nu ongeveer 100 jaar geleden was eigenlijk niets meer of minder dan een misdaad tegen de mensheid , een posthume veroordeling zou zeker gepast zijn alsook vervolging van diegenen die het verbod en de handhaving blijven propageren .

Re: Onderzoek relatie cannabis en psychose

Dit soort onderzoeken zijn belangrijk als straks de vraag gesteld gaat worden in de politiek of cannabis gelegaliseerd moet worden.
Ik heb hem ingevuld.
Succes met het onderzoek.

Grtz, Ron