EC berekenen

[lordovick]

Na wat opzoekingswerk een methode gevonden om de EC-waarde te berekenen ipv te meten.

Het gaat zo:

-(N;P;K) waardes meststof, X liter meststof per liter water
-(N;P*0,436;K*0,832) -> NPK staat uitgedrukt in massaprocent (N;P2O5;K2O), maar (N;P;K) nodig!
-(N;P*0,436;K*0,832)*X*1000000/100 -> stelt ppm(N;P;K) voor
-som((N;P*0,436;K*0,832)*X*1000000/100)/640=EC volgens europese richtlijnen

Kan iemand deze methode vergelijkingen met daadwerkelijke metingen?

Er is nog een excel bijgevoegd zodat je niets meer hoeft te berekenen: EC-berekenen

bronnen: tuinadvies, wiki, 420magazine

[haka]

Re: EC berekenen

heeft iemand nog een handige mini guide als richtlijn voor EC, dus voor stekken/zaad, groei en bloei fasen? ik meen dit ergens gelezen te hebben, maar zoek me weer eens rot ernaar

[lordovick]

Re: EC berekenen

Iemand met een EC-meter die zin heeft om dit te testen?

grtz

[haka]

Re: EC berekenen

hmm ik heb zelf een goedkope ec meter gehaald, nu heb ik spijt, gezien deze niet zo goed werkt, ach weer wat geleerd, volgende keer goed investeren, gaat het gelijk veel langer mee en is het accurater

[Xtreme]

Re: EC berekenen

Kan iemand deze methode vergelijkingen met daadwerkelijke metingen?

Deze methode is van geheel andere orde dan een EC-meting. Water heeft al een bepaalde EC van zichzelf. De aangehaalde methode is slechts een rekenmodel hoeveel ppm van een bepaalde meststof wordt toegevoegd. Een EC-meter geeft wel de EC-waarde aan, maar niet de hoeveelheid ppm aan meststoffen die zijn toegevoegd. Ook vermoed ik dat als je bijvoorbeeld 300 ppm N toevoegt de EC-waarde niet gelijk zal zijn als bij de toevoeging van 300 ppm P.

[lordovick]

Re: EC berekenen

Het zal zeker geen perfect resultaat geven, of misschien zelfs niet in de buurt van correct. Maar dit kunnen we alleen te weten komen door te testen!
Er zijn ppm meters op de markt en die meten de EC en zetten die vervolgens om naar ppm door een conversiefactor(0.5-0.64-0.7), er is dus hoogstwaarschijnlijk wel een relatie tss die twee.

Testers gezocht!

Als de methode ongeveer klopt zou het alleszinds een handig hulpmiddeltje zijn

grtz

[Xtreme]

Re: EC berekenen

Conductantie is het transport van elektrische lading. In metalen wordt het transport gedragen door elektronen, bij vloeistoffen waarin zouten (mineralen) zijn opgelost zijn ionen de transporteurs. Conductantie van een materie is omgekeerd evenredig aan zijn weerstand en bovendien temperatuurafhankelijk.
Stel je hebt 3 afzonderlijke enkelvoudige meststoffen: N7, P7en K7. Daarnaast heb je een samengestelde meststof NPK7-7-7.
Voeg aan 1 liter water 10 ml N7, 10ml P7 en 10 ml K7 aan enkelvoudige meststoffen toe. Uiteindelijk heb je dan 2,1 ml NPK toegevoegd en 27,9 ml ballaststoffen, die bestaan uit water en bindmiddelen en chloor. Deze 30 ml beïnvloeden gezamenlijk de EC. Terzijde: er zijn ook ballast en chloorvrije vloeibare meststoffen, maar dat staat op de verpakking van het product vermeld. In hoeverre de bindmiddelen de conductantie beïnvloeden kan ik alleen maar naar raden. In ieder geval is chloor met een oxidatiegetal van -1 uiterst reactief, waarbij vrije elektronen ontstaan die de conductantie beïnvloeden.
Voeg vervolgens aan 1 liter water 10 ml samengestelde NPK7-7-7 meststof toe: ook nu wordt er 2.1 ml NPK toegevoegd, maar slechts 7.9 ml ballaststoffen. Hier wordt de EC eveneens beïnvloedt, maar dan wel door 10 ml totale toevoeging. Als je de EC-meter loslaat op beide oplossingen krijg je absoluut verschillende waarden.
Terzijde: bij vaste meststoffen (korrels) is de hoeveelheid bindmiddel hoger dan bij vloeibare meststof.
Het zelfde gaat min of meer op voor lichte meststoffen en zware meststoffen. Als je bijvoorbeeld 5 ml meststof NPK14-14-14 toevoegt en je wil het zelfde bereiken met NPK7-7-7 dan moet je 10 ml toevoegen. Toch zal de EC niet gelijk zijn omdat je bij de "14" oplossing maar de helft aan ballast toevoegt ten opzichte van de "7" meststof.
Een andere variabele is de verschillende conductantie van N, P en K. Zo hebben ijzer, koper en goud een afwijkende conductantie. Dat geldt evenzeer voor de mineralen N, P en K.
Wellicht bestaat er een zekere correlatie, maar ik vermoed dat deze nooit rechtevenredig zal zijn aan de toegevoegde materie.
Overigens zou ik het leuk vinden dat deze theoretische benadering door testers zou worden getoetst. Aangezien ik zelf organisch kweek is het voor mij niet zo relevant.

[lordovick]

Re: EC berekenen

De ballaststoffen zullen idd een effect hebben op de EC. Ik dacht eigenlijk dat die hoofdzakelijk uit water/inerte bestandelen bestonden.

Dus als u uitleg klopt, dan kan je adhv een ec meting geen goede voeding geven want je meet de ballaststoffen ook.

ionengeleidbaarheid en geleidbaarheid van metalen vergelijken gaat niet echt hé denk ik. een ion is een ladingsdrager. Twee keer zoveel ladingsdragers->2 keer zoveel geleidbaarheid (ongeveer). Maar ongetwijfeld zijn er verschillende ec's voor verschillende ionen maar die verschillen niet zoveel normaal!

Zou het niet kunnen dat er voor één voedend element één ballast element is. neutraal-> positief ion en negatief ion. En dat de massa van zo een ion maar weinig invloed heeft op de geleidbaarheid.

hypotheses hypotheses...

[Xtreme]

Re: EC berekenen

Water heeft al een eigen EC (tenzij het gedemineraliseerd is). In Nederland varieert de EC van leidingwater van 0.3 tot 0.7. Regenwater heeft een EC tussen de 0.01 en 0.05. Met het toevoegen van mineralen (voeding) verhoog je de EC-waarde. Naarmate de EC-waarde van het (leiding) water hoger is moet er rechtevenredig minder voeding worden gegeven om tot de gewenste EC te komen. Dus de som van de EC van het leidingwater en de voedingstoevoeging bepaalt de hoogte van de EC.

[lordovick]

Re: EC berekenen

Dit heb ik ook al anders gelezen op dit forum...
Dus dat je EC-waarde moet meten van voeding alleen. (meter op 0 zetten bij het meten van het water).

[Xtreme]

Re: EC berekenen

Omdat ik organisch kweek weet ik daar niet veel van. Toch lijkt het me sterk dat je geen rekening moet houden met de reeds aanwezige EC. Bij leidingwater is de EC lager dan de gewenste 1.2. Vanaf het begin kan er dus voeding worden toegevoegd.(Hierbij laat ik even de reeds aanwezige voeding in het medium buiten beschouwing). Maar als de reeds aanwezige EC niet van belang is zou je net zo goed zeewater in plaats van kraanwater of regenwater kunnen nemen, je meter op nul stellen en dan maar toevoegen. Nogmaals, het is echt mijn ding niet, maar ik probeer de logica er op los te laten. Verbeter me maar als ik er naast zit, maar ik denk dat de reeds aanwezige EC in het water de uitgangswaarde is en dat er voeding moet worden toegevoegd tot de gewenste waarde.

[LKKR]

Re: EC berekenen

Heeft iemand nog dat spreadsheet om EC-waarde te berekenen?

https://rapidshare.com/files/444642019/EC-Berekenen.xls

Deze link werkt niet meer...

Alvast bedankt!

[QnQ]

Re: EC berekenen

Haal gewoon een metertje voor 2-3 tientjes.
Heb je alle berichten in dit topic gelezen ?
Berekenen op deze manier is gokwerk, dat was het in 2011 al.

[wapper]

Re: EC berekenen

Ben het eens met qnq...