LED test met nieuwe en slimme LED stations

[beowulf]

Re: LED test met nieuwe en slimme LED stations

HPI/HPS. Mijne portefeuille zegt neen tegen led. En de kweekverslagen die ik hier al zien passeren heb geven mij niet echt een wow gevoel.

[FlintStoned]

Re: LED test met nieuwe en slimme LED stations

Jullie al een keer gekweekt met een echte goede ledlamp?

Ik heb met een 11 band ledbak getest. It sucs.

[Kaliber308]

Re: LED test met nieuwe en slimme LED stations

@Flintstoned

Welk merk? Uit welke onderdelen bestaat die ledbak?

Spectrum is erg belangrijk idd. Maar zeker ook de kwaliteit van de onderdelen ivm efficiëntie.
En juist omdat LED nog in de kinderschoenen staat is juist efficiëntie van zeer groot belang om net dat beetje voordeel te verkrijgen...

Doordat al die Chinese rommel op de markt is krijgt led namelijk niet de waardering die het behoort te krijgen naar mijn mening.

[FlintStoned]

Re: LED test met nieuwe en slimme LED stations

LFG spectrabox professional II 150 watt


De lamp zou een oppervlakte van 0,6 m² Moeten kunnen belichten en een PPFD van 250 µmol s/m² moeten voortbrengen wat dan overeen zou moeten komen met een 250 tot 400 wat HPS. lamp.

Item	Value	Item	Value
Color	Multi Red, blue, white, IR, UV	LED power output	154,3 watt
Wavelength	Multi spectra Grow & Flower	Power consumption	~173 watt (61w grow / 112w flower)
LED beam angle	Multi angle 120 / 160	voltage	230v / 110v
Lighting area	0.6 - 30 m2	Frequency	50 Hz
Height above plants	0.45 - 0.65cm	Ventilation fans	3 pieces
Working environment	-20 ~+50 degrees celsius	Switches	2 pieces - Grow / Flower
Lifespan	50.000 hours	Packing	1 pcs / carton
Photo flux density	~270,02 µmol s/m²	N.W.	2,7 kg
Size	440x212x60	G.W.	3,2 kg
CE warranty	Yes, 2 years	EEC registration number	LFG spectrabox 009171125 Dutch Green Ledlights

Mijn ervaring:

De eerste nodes gaat groeien onder led eigenlijk prima maar zodra het blad elkaar gaat overlappen na node 3 tot 5 beginnen de problemen. Je krijgt dan te maken met slagschaduwen op het lager gelegen blad. Probleem hierbij is dat de slagschaduw van dat blauwe ledje wat links in de bak zit een heel andere slagschaduw geeft dan het rode ledje van de rechterkant. Dit geeft op het blad dan een constand veranderend lichtaanbod en spectrum. Jong blad dat nog groeit past normaal de pigmenten in het blad aan aan het lichtaanbod om zo optimaal te fotosyntheren. Maar doordat je vele lichtbronnetjes hbt die relatief ver uit elkaar liggen veranderd het licht constand als de plant groter groeit en je de bak hoger hangt. Het groeiende blad is dan constant bezig met aanpassen van de pigmenten (dit kost veel energie). Eenmaal volgroeid kan het bald de pigment verdeling niet meer aanpassen mar het spectrum blijft wel veranderen door bovengenoemd verschijnsel van vele verschillende slagschaduwen uit vele hoeken. Het licht mengt zich dus constand in andere onderlinge verhoudingen. Enkel het alle bovenste blad ontvangt een redelijk stabiel spectrum. Gevolg een verre van optimale fotosynthese.

De fabrikant gaf het volgende aan:

Spectrabox pro II 150 wat (verbruik ~ 180 Watt), afmetingen 400x212x62 mm, PFD ~ 250 Emol s/m², oppervlak van circa 0,6 tot 0,8 m2, afstand groeifase 1 m bloeifase 0,35 m.
Spectrabox pro II 240 wat (verbruik ~ 282 Watt), afmetingen 440x280x60 mm, PFD ~ 450 µmol s/m², oppervlak van circa 0,8 tot 1,2 m2, afstand groeifase 1 m bloeifase 0,40 m.
Spectrabox pro II 400 wat (verbruik ~ 437 Watt), afmetingen 480x315x94 mm, PFD ~ 730 µmol s/m², oppervlak van circa 1,2 tot 1,5 m2, afstand groeifase 1 m bloeifase 0,45 m.

Een hoger wattage zou dus een grotere lichtdruk brengen. Echter elk ledje kan gezien worden als een puntlichtbron met bijbehorende stralingshoek. De intensiteit van licht uit een puntbron is omgekeerd evenredig met het kwadraat van de afstand tot de bron. Een voorwerp dat tweemaal zover weg staat ontvangt dus in de zelfde tijd maar een kwart van de energie.

De fysieke afmetingen van het paneel, de spreiding van de ledjes en de bijbehorende stralingshoeken is hier het euvel. Dit komt niet overeen met de door de fabrikant aangegeven te belichte oppervlakte en plantafstanden.

De lamp is qwa koeling niet slim ontworpen. Er zitten 3 pc fans in die van de bovenkant, via roosters, lucht aanzuigen en deze aan bijde lange zijkanten weer via roosters uitblazen. De droge warme lucht word dan, in mijn geval (DR80), tegen de zijwanden van de tent geblazen en slaat voor een deel omlaag richting de plantjes. Met het paneel geheel aan en 360 m3/h afzuiging vol aan haal in net de 27 graden als mijn inlaat lucht 5 graden of meer koeler is. Het grote klimaatvoordeel zie ik dus niet direct. Verder is het zo dat de IR ledjes er dus enkel voor stralingswarmte op het blad te krijgen is het doet niet mee aan de fotosynthese. Met de omgekeerde kwadratenwet in ons achterhoofd is het dan niet moeilijk te begrijpen dat de 5 ir ledjes, afhankelijk van de lampafstand, een geheel ander aandeel aan warmtestraling op het blad zullen brengen. Een makkelijk klimaat vind ik verre van. Onder ledlicht vormt de plant heel dun papierachtige bladeren en fragiele stammetjes vind ik. Ze verdampen nauwelijks en kunnen hierdoor ook maar weinig o zo belangrijke bouwstoffen transporteren.

Wat de fabrikanten hier aangeven is dus zeker niet haalbaar en spreekt zich ook tegen:
De exacte stralingshoeken en nanometers van de verschillende ledjes geeft de fabrikant niet prijs maar deze zullen idd wel rond de 30 tot 45 graden liggen en binnen de bekende absorptie pieken van een plant in het ultraviolette, paarse, blauwe , oranje, rode, verrood, en infrarode lichtspectrum liggen.
Een kweekruimte van 0,6 m x 0,6 m heeft een oppervlakte van 0,36 m2 en een ruimte van 0,8 m x 0,8 m heeft een oppervlakte van 0,64 m2.
De Ledlamp zou dus geschikt moeten zijn voor een DR 60 of Dr 80 of een vergelijkbare tent.

0,8 m x 0,8 m belicht de ledlamp echter bijlange na niet afdoende. Om Voldoende lichtdruk te krijgen, om te veel strekkingsgroei van de zaailingen te vermijden, moet je minimaal op 35 cm boven de plantjes gaan belichten.
Op deze lampafstand worden de kleuren van de verschillende ledjes reeds onvoldoende gemengd en door de beperkte stralingshoek van de ledjes belicht de lamp op deze hoogte maar dan ook maar een oppervlakte van +/- 0,6 m x 0,3 m = 0,18 m2 afdoende.
Hang ik de lamp, in groeistand, op de door de fabrikant aangegeven hoogte van 1 meter dan belicht ik qua stralingshoek wel een groot genoeg gebied maar behaal ik mijn minimaal benodigde lichtdruk bij lange na niet en strekken de zaailingen zich tot ze totaal uitgeput van het zoeken na licht afsterven.
Ga ik korter als 40 cm boven de plantjes belichten dan verbleekt het jonge nieuwe blad door een overmaat aan UV-(B) straling maar behaal ik wel de benodigde lichtdruk.

De door de fabrikant aangegeven lamphoogtes en oppervlaktes kloppen dus bijlange na niet met de werkelijkheid en mijn ogen. De fysieke afstanden van de ledjes in het paneel, de onderlinge stralingshoeken van de ledjes en de PFDD van de ledjes zijn niet echt handig op elkaar afgestemd.
Het door de fabrikant zo mooi afgeschilderde idee van een "all in one ledpaneel" dat met de verschillende standen, de plant het voor de levensfase waarin ze verkeerd het geschiktste lichtspectrum en bijbehorende lichtdruk kan aanbieden kan ik dus zeker niet beamen.

https://www.jointjedraaien.nl/wietforum/threads/23674-Led-Monty-See-The-Light?p=281157#post281157

[Wietefras]

Re: LED test met nieuwe en slimme LED stations

De pest is ook dat er met die PPFD (Photosynthetic Photon Flux Density) waardes (umol/s/m2) veel teveel gesjoemeld kan worden. Het is eigenlijk een vergelijkbare meting aan een lux meting. Het geeft de lichtsterkte op een enkel punt op een bepaalde afstand van de lamp. Leds leveren vaak heel gebundeld licht aan en als je dan op het felste punt in die bundel de lux waarde (ppfd) meet dan is die heel anders dan als je dezelfde meting doet in de hoeken.

Je moet dus eigenlijk een PPF (Photosynthetic Photon Flux) waarde weten (umol/s). Dat is de totale hoeveelheid licht die uit de lamp komt. Vergelijkbaar met een lumens waarde. De PFF is ook de waarde waar HPS lampen in gespecificeerd worden.

Je mag PPFD en PPF niet zomaar vergelijken. Je krijgt dan dezelfde scheve verhoudingen als dat je lux met lumen met elkaar zou. Een 2x55W T-neon setje geeft bijvoorbeeld 9600 lumen. Als ik daar een paar centimeter onder een lux meting doe dan kom ik makkelijk op 33.000lux. Dat is dezelfde waarde als in de specificaties van een 250W HPS staat! In lumens dan maar dat is lux is lumens/m2, dus dat is hetzelfde toch?

De truc is natuurlijk dat ze bij die led armaturen juist wel de PPFD waardes geven en dan liefst een waarde die net even hoger is dan de PPF waarde van de HPS die deze led zogenaamd zou evenaren. Net zoals dat mijn 2x55W T-neon dus een 250W HPS "evenaart" met 33.000lux.

Ik zag een tijdje terug overigens wel een test waar ze hele led armaturen in een bol van ulbrecht stopten om de PPF te meten. Er was er maar eentje die in de buurt kwam van een HPS. Die was alleen wel 3.000 dollar. En dan heb je dus alleen nog maar net iets minder licht per watt dan uit een HPS. Laat staan dat je dubbel zoveel licht hebt waardoor je stroom zou kunnen besparen om zo de extra prijs van de led te verantwoorden.

:edit: Filmpje met wat PPF waardes:

Degene die als beste uit de test kwam gaf dus 1163 umol/s. Een Gavita Pro 1000W met een Philips bulb erin geeft 2070 umol/s. Bijna 2 keer zoveel dus terwijl de led verkoper net doet alsof die BML1200 juist meer licht geeft dan de 1000W HPS:

The brand new SPYDR 1200 LED lighting system uses an amazing 34% less electricity to deliver MORE LIGHT than 1000W Double-Ended High Pressure Sodium lights.

Dat led armatuur verbruikt 670W, dus op zich is de efficiency wel redelijk in de buurt van de HPS (1,74 umol/W tegen 2,07 umol/W voor de HPS).

[Kaliber308]

Re: LED test met nieuwe en slimme LED stations

@flintstoned

Worden die spectrabox LEDs niet gewoon in China besteld? Want volgens mij heb ik ze ook op alibaba langs zien komen een tijdje terug....

Welke fabrikanten leveren de onderdelen voor deze spectrabox? Als dit niet is omschreven komen ze gegarandeerd niet van een europese of amerikaanse fabrikant.

En wat er op het moment uit China komt neem ik echt al niet eens de moeite voor om over na te denken

Ik ga als ik zoek naar een sportauto niet bij Lada kijken of zij die hebben.

Dit bericht is samengevoegd wegens dubbelposting.

Overigens vind ik de info die jullie geven wel erg interessant!

Dus blijf absoluut kritisch en blijf ook vooral info verzamelen want dat verrijkt alleen maar de kennis.

En er gaat een moment komen dat de conventionele manier van kweken vervangen gaat worden door een andere manier en dan zitten wij er met z'n allen mooi bovenop!

Bijvoorbeeld die licht panelen waar ze nu mee bezig zijn hebben ook een mooi vooruitzicht. Ik ben even de naam kwijt... Weet iemand waar ik het over heb.
Is net zoiets als een led paneel wat in de LCD tv zit. Een plaat die helemaal oplicht, lijkt een beetje op een tl licht maar dan plat als een dubbeltje Enkele mm dik en kan zelfs meerde viekante meters groot geproduceerd worden.

[FlintStoned]

Re: LED test met nieuwe en slimme LED stations

Bijvoorbeeld die licht panelen waar ze nu mee bezig zijn hebben ook een mooi vooruitzicht. Ik ben even de naam kwijt... Weet iemand waar ik het over heb.
Is net zoiets als een led paneel wat in de LCD tv zit. Een plaat die helemaal oplicht, lijkt een beetje op een tl licht maar dan plat als een dubbeltje Enkele mm dik en kan zelfs meerde viekante meters groot geproduceerd worden.

Zoon paneel zou het probleem met de slagschaduwen in ieder geval al eens oplossen.

Led als stuurlicht of tussenverlichting zie ik wel zitten dat past men inmiddels ook succesvol toe in de kassenteelt. Maar zolang je in de kassen het niet als hoofdverlichting ziet,... Hmmm

[Kaliber308]

Re: LED test met nieuwe en slimme LED stations

Ik zal morgen even uitzoeken hoe die panelen heten. Zeker iets om in de gaten te houden ja.

En idd, kassenteelt is een goede indicator. Maar ook een bedrijfstak die natuurlijk echt alleen zeer uitgebreid geteste en bewezen producten installeert en niet gaat experimenteren op grote schaal met producten die zichzelf nog moeten bewijzen wegens de grote investeringen die gemaakt moeten worden. Wel op kleine schaal uiteraard maar daar horen de meesten dan niks van want dat valt onder geheimhouding ivm concurrentie.

[beowulf]

Re: LED test met nieuwe en slimme LED stations

Ik kweek nu oa ook tomaten, pepers, paprika, komkommer, aubergines en verschillende kruiden. Absoluut niet te vergelijken. Tl'en hangen er 40 cm boven en niks strekt. Dus kassenteelt is niet echt vergelijkbaar. Maar als ze daar al geen led gebruiken zegt dat genoeg over de lichtintensiteit. Ik ken geen enkel gewas dat zoveel licht nodig heeft als wiet.

[Kaliber308]

Re: LED test met nieuwe en slimme LED stations

@beowulf

Klopt absoluut dat het veel licht nodig heeft. Wel zijn er al vele kassenbouwers die led gebruiken als voorgroei- en bijverlichting dus er zit zeker toekomst in....
Wanneer het voor hun ook rendabel is is natuurlijk de vraag.

[Hoeloes]

Re: LED test met nieuwe en slimme LED stations

Hier nog een leuk grow led light ik ga daar een kweekverslag van maken zodra mn opstelling compleet is.
Deze lamp staat gelijk aan X-max4 V2 led met regelbare intensiteit voor verschillende licht spectrums.

Dit bericht is samengevoegd wegens dubbelposting.

[Smokey and the bandit]

Re: LED test met nieuwe en slimme LED stations

Is weer eens wat anders dan 1200 watt in mijn wigwam !!!!!

[Hoeloes]

Re: LED test met nieuwe en slimme LED stations

Die lamp (max. 600w)van mij komt in een tentje van 90x90x185 en dan zo voor de eerste keer leek dit mij wel voldoende Smokey.
Maar op en of aanmerkingen zijn altijd welkom.

[kanon]

Re: LED test met nieuwe en slimme LED stations

Allemaal zo moeilijk doen over led terwijl er mega veel voorbeelden te vinden zijn op forums van Dikke SUC 6 kweekjes ermee.

Sterker nog op een USA weed forum kweekt 90% met led nu en iet geheel onsuc6 vol en so what dat het uit china komt weet je waar je tv , gsm , computer , kleding , schoenen enz enz vandaan komen?

YEP! CHina of taiwan of Korea


en dan hebben we het nog niet eens over speelgoed en spelcomputers en navigatie of andere electronica


LED THERE BE LICHT


als je niet met led wil kweken fine bij me maar kom dan niet met afzijk shit aan, en blijf lekker HPS kweken (waar wij ook geen dom commentaar op leveren)


Beetje kortzichtige mensen hier

no Offence

[Wietefras]

Re: LED test met nieuwe en slimme LED stations

Wat een klucht hier. Een dooie thread uit 2015 waar een trieste led spammer zijn troep in promoot en dan iemand die uit zijn plaat gaat dat HPS kwekers die troep niet mogen "afzijken".

Plus de eeuwige doodoener dat er wel meer spullen uit China komen. Lekker belangrijk. Het probleem is dat je voor die Chinese burple led troep hier in de growshops 4 a 5 keer de prijs betaald die die oplichters ervoor betaald hebben.

Koop het dan gewoon zelf in China. Of reken uit hoeveel stroom je verkwist met die "goedkope" armaturen en snap dan waarom een kwaliteits armatuur uiteindelijk veel goedkoper is.