Megaman Plant Lamp

[Bombadil]

Bij het online shoppen naar spaarlampen geschikt voor te kweken, stuitte ik op de Megaman Plant lamp.
Na verder onderzoek bleek deze een heel goede verhouding in het lichtspectrum te hebben, zoals je kan zien onderaan deze PDF.

Het licht zou een serieuze hoeveelheid aan rood en blauw moeten geven, en dus paars uitzien, net alsof het leds zouden zijn.
Ik heb er mij direct 2 besteld, en wat bleek, het licht was mooi paars, al viel het mij wel op dat het minder helder straalde dan een andere 20W CFL, maar een pak warmer werd.
Even de verpakking checken: De Megaman Plant lamp geeft maar 520 lumen, een luttele 26lm/W Ik kon deze waarden nergens echt terugvinden en hoopte op beter.
De lampen die ze in hun datasheets beschrijven, die wel een 60lm/W zouden moeten halen, kan ik nergens weervinden in een webshop.

megplant.png small_DSC_0204.jpg small_DSC_0210.JPG

Dit alles doet mij vermoeden dat dit een standaard Liliput lamp van Megaman is waarover nog eens een extra kleurenfilter zit. Dit is al even ridicuul als een gloeilamp met een kweekfilter erover.
Dus bericht aan alle micro-kwekers die het beste voor hun planten, en portemonnee, willen: Vermijd deze spaarlamp

[Bombadil]

Re: Megaman Plant Lamp

Na ff wat verder opzoeken, bleek dat ik hier even een grote fout heb gemaakt, dat ik had moeten zien.
Even wat basisonderwijs:
Zichtbaar licht is maar een klein deel van het elektromagnetisch spectrum. Onder andere infrarood, UV, maar ook röntgenstraling en microgolven behoren hiertoe.
Dit zichtbaar licht bevindt zich ongeveer tussen de 420nm (nanometer) en 680nm, van blauw naar rood, met een sterke piek tussen 500nm en 600nm, tussen groenig en gelig licht.
Lumens worden op deze piek berekend, veel van het licht tussen 400nm tot 500nm, en 600nm tot 700nm, wordt niet zo sterk meegerekend.

Nu is het grappige dat dit blauwe en rode licht heel geschikt zijn voor de cholorophyllen van de plant om aan fotosynthese te doen, net waarvoor deze plant lamp is ontwikkeld.
Zou het kunnen dat deze effectief wel evenveel licht als een andere spaarlamp uitbrengt maar dan in de kleuren die niet meegeteld worden bij de lumens maar eigenlijk wel genoeg PAR in zich hebben? En het dus betekent dat deze lamp wel bruikbaar is in mijn opstellingen?

Ik ben op zoek naar zo'n deftige PAR-meter, maar vind deze niet direct in onze contreien. Weet er iemand waar ik er zo eentje kan halen?

[Wietefras]

Re: Megaman Plant Lamp

PAR meters kosten een hoop geld en daar heb je ook niet veel aan. Die meten al het licht ussen de 400 en 700nm. Het inderdaad wel al beter dan Lumen, maar een hele felle groene lamp geeft nog steeds een hoge PAR waarde terwijl je plant er (bijna) niets mee opschiet.

Die Plug-n-Grow lamp claimen ze bijvoorbeeld ook van om 100% "PAR" te zijn. Dat betekent dus alleen maar dat er geen licht buiten die 400nm tot 700nm uit komt. Het is alleen geen paars licht, dus je weet gewoon dat er ook groen in zit. Wat dus niet door de plant gebruikt wordt. Niet 100% "PAR" dus volgens de echte PAR curve.

Je hebt de spectrum verdeling, je weet de lumen curve en de specifieke lumen waarde van de lamp. Daarnaast weet je de PAR curve. Misschien kun je daarmee wat omrekenen? Je kunt daarmee in ieder geval vergelijken tussen lampen onderling.

Als de ene lamp een spectrum heeft dat voor 80% in de PAR curve ligt en jouw lamp zou 100% zijn, dan is deze lamp dus 100/80 keer effectiever. Deze 20W lamp zou dan zeg vergelijkbaar zijn met een gewone CFL van 25W.

In die orde van grootte moet je het ook wel zoeken.

Bovendien is er niet een enkele PAR curve. Hoeveel licht de plant opneemt van iedere golflengte hangt van de plantsoort af en van de levenscyclus. Een wietplant heeft in de groei meer blauw nodig en in de bloei meer rood.

[Bombadil]

Re: Megaman Plant Lamp

Ik denk dat het dan al bij al nog goed gaat meevallen. Als je ziet dat het een heel erg hoge output in rood en blauw heeft tov geel en groen (waar lumens op berekend worden), dan moet het rood en blauw "maar" 3x sterker zijn om een gelijkaardige PAR-output te krijgen.
Maar ik ga het gewoon testen, het kweekverslag van de volgende kweek kan je hier lezen, en ik zal ze daarin gebruiken boven een scrog (samen met andere lampen) waardoor ik wel een indicatie zal krijgen van welke lampen nu het beste werken.

[Wietefras]

Re: Megaman Plant Lamp

Punt is, het is uiteindelijk gewoon een CFL lamp. Zal met een gewone coating dus een vergelijkbare efficiëntie hebben.

Het niet gebruikte groene licht zal hooguit een derde van de energie beslaan.

Met een PAR coating haal je dan dus maximaal 33% winst. Dan zou dus een standaard 30W CFL net zoveel PAR licht geven als die 20W CFL met PAR coating.

Denk dat het nog wat minder scheelt. Alleen al omdat niet al het licht rond het midden van het spectrum nutteloos is voor de plant. Daarom schat ik dat het eerder in de orde van grootte van 20% zal schelen.

Ben benieuwd of je dat soort verschillen uiteindelijk kunt terugzien in de planten.

[QnQ]

Re: Megaman Plant Lamp

Als het eruit ziet als een spaarlamp, dan is het een spaarlamp, denk ik dan.
Hang je er een stuk of twintig op een vierkante meter, kun je er prima onder kweken in een scrogje.

[Wietefras]

Re: Megaman Plant Lamp

Als je zijn verslag leest dan is dat precies wat hij doet inderdaad. Zij het op een wat kleiner oppervlak.

[Bombadil]

Re: Megaman Plant Lamp

Het is een spaarlamp die paars afgeeft. Maw, er is amper groen en geel licht, net datgene wat de plant toch amper gebruikt. Een beetje hetzelfde standpunt als bij leds.£
Ik gebruik in totaal 150-165W aan spaarlamp en nog eens 45W aan LED. Zo'n 200W aan licht op 60*90cm, een halve vierkante meter dus. 20 spaarlampen zou zo'n 400-450W zijn, dus we zitten allebei juist

Ik hoop alleszins ergens wel indicaties te krijgen over welke spaarlampen het beste werken, al vrees ik dat dit niet het geval gaat zijn ivm reflectie etc.

[Wietefras]

Re: Megaman Plant Lamp

Misschien kun je zien dat de planten in een bepaalde richting groeien? Doorgaans groeien ze toch naar de richting waar het meeste (bruikbare) licht vandaan komt.

Vraag me eigenlijk af of je daar met je vorige kweek niet al last van had. Las in ieder geval een keer zoiets van iemand die een 6500K en 4000K TL buis naast elkaar had gehangen. Die had uiteindelijk maar gewoon twee dezelfde buizen opgehangen.

[Bombadil]

Re: Megaman Plant Lamp

Mijn vorige, en eerste, kweek heb ik een zaadje Diesel (denk ik) gevonden onderaan een wietzak. Die is bovengekomen en heeft eerst onder 1x 23W Philips Tornado gestaan, na 2-3 weken bloei en een heleboel gelezen, heb ik ze onder 4 23W tornado's gehangen (de lampen hingen aan hun draad naast de toppen). Ik heb toch nog ongeveer 20gram gehaald, met enkel tomatenvoeding.

Spaarlampen vind ik dus wel geschikt, zolang je maar in de buurt van het aantal watts van een HPS komt. Of beter gezegd, licht = gewicht.

[Wietefras]

Re: Megaman Plant Lamp

Ja dat zag ik, maar het ging me meer om de combinatie van verschillende lampen (kleuren), maar ik snap nu dat bij je vorige kweek de lampen allemaal de zelfde kleur en wattage hadden.

Ik had het nog even over het kunnen zien van het verschil tussen de lampen. De planten groeien naar "het licht". Dus als die 20W PAR lamp minder licht geeft dan de 33W CFL lamp ernaast (of andersom), dan zou je verwachten dat de plant gaat groeien naar die lamp die voor haar het meeste bruikbare licht geeft. Je zou dus een plantje midden tussen die twee lampen kunnen zetten en kijken welke kant het op gaat. Wellicht ook een plantje tussen een 23W tornado en zo'n 20W PAR lamp.

Overigens is de efficientie van CFL/TL licht wel een stuk lager dan HPS. Je hebt wel flink wat meer watts aan spaarlampen nodig om aan hetzelfde licht te komen als van een HPS lamp komt. Maar goed, ik kweek ook onder T-Neon en niet onder HPS. Daar heben we zo onze redenen voor (schaalgrootte, geluid, stroomverbruik, whatever). Wellicht dat die PAR coating de boel weer een beetje gelijk trekt.

[Bombadil]

Re: Megaman Plant Lamp

Meeste efficiënties worden berekend adhv lumen per watt (lm/W). Nu is het wel zo dat Lumen een "menselijke" eenheid is, net zoals de seconde dat is. Wij hebben grenzen gesteld aan onze meetapparatuur die iets analoog moeten meten.
Lumens meten de lichtsterkte in een piek tussen 500 en 650nm, waar ons oog het gevoeligst voor is. Hiertussen bevindt zich groen, geel, oranje en het begin van rood. Een plant werkt op zijn efficiëntst rond de 450nm (blauw), 630 (oranje-rood) en 660nm (rood). Er zijn nog andere dingen in het bladgroen die op andere golflengtes werken (een reden waarom sommige led-kweken mislukken, meeste gebruiken enkel 450nm en 660nm).
Maar de golflengtes waar een plant zijn photosynthese voornamelijk op draait wordt amper gemeten door een lumen/lux-meter. De lumen per watt-vergelijking is dus krom en onjuist, maar is enkel een indicator van de lichtsterkte.

TL-licht dat veel blauw licht (<500 nm) uitzendt kan dus misschien beter zijn voor je plant, ware het niet dat al je lichtsterkte verspreid wordt over redelijk wat oppervlakte. Daarom dat velen ondertussen al eens een MH voor het blauwe licht erbij gooien. HID lampen hebben het voordeel van veel licht vanop een kleine oppervlakte te kunnen uitzenden, iets wat tot nu toe vrij moeilijk gaat met TL's, leds en CFL's. Maar als je ze vanop een kleine afstand van je planten houdt en zoveel mogelijk je oppervlakte benut, dan kom je er wel, denk ik zo

[Wietefras]

Re: Megaman Plant Lamp

Ik snap niet helemaal waar je op reageert?

Dat lumen/PAR verhaal is wel algemeen bekend inderdaad en het klopt dat elke waarde die men meet/geeft voor de efficientie van de lamp irrelevant is als je de lamp op een andere manier gebruikt, maar wat maakt dat verder uit? Lumen per Watt is een maat voor interieur verlichting. Er is toch niets kroms aan om dan een index te nemen die de helderheid voor onze ogen weergeeft?

Andersom heeft het voor de fabrikant ook geen zin om er een PAR waarde op te zetten, want daar is die lamp helemaal niet voor bedoeld. Niet echt geschikt ook.

Bovendien, standaard PAR waardes (W/m2) zeggen ook geen moer (dat meet alles tussen 400 en 700nm). Een MH lamp kan dezelfde PAR waarde hebben als een HPS lamp, maar afbloeien wordt een drama eronder.

Sowieso komt je een heel eind als je de uitgestraalde energie weet en dan de spectrum grafiek ernaast houdt. Ongeacht of die energie nou in PAR of Lumen gegeven wordt.

En dan is het probleem, wat is echt PAR ook? Dat is dus per plant en per levensfase verschillend.

Komt daar nog eens een keer overheen dat de plant het licht in fotonen gebruikt en blauwe fotonen meer energie kosten om te maken dan rode.

Er is dus aan elke eenheid wel een nadeel of voordeel en het is daardoor heel lastig om lamp soorten onderling te vergelijken, maar ze moeten toch wat?