Bloei

[Heribei]

Hallo allemaal,

Eind Januari heb ik een zaadje van mijm kruising van vorig jaar ontkiemt (Guerilla Gusto (man) x Crazy Bud(vrouw/autoflower).
Rond begin april schoot ze in bloei maar tot nu toe blijven het pistels en geen bud vorming.
Komt dit dan vanwege het te kort aan licht?

Wat gaat de plant doen als het door het licht komt?

Groet, Heribei

[LR2]

Re: Bloei

Dat is de stilstand voor de reveg denk ik. De plant zal waarschijnlijk weer in de groei schieten na verloop van tijd en in de herfst bloeien. Hoewel dat met autoflower genen altijd maar de vraag is..

[EL Guerilliero]

Re: Bloei

heb je deze kruising ook al in binnenkweek gezet? wil nml ook een normale met een autoflower gaan kruisen dus het is wel een interessant topic voor me

alvast succes nog !!

[Heribei]

Re: Bloei

Nee, ik heb dit alleen buiten gehad.
Je mag hem best binnen proberen of bedoelde je dat niet?

[FlintStoned]

Re: Bloei

Autoflower is normaal een resesief kenmerk en vererf je in de F1 dus recessief door. Het komt inde f1 dus niet tot uiting. 1/4 van de f2 zal dan recessief autoflowerkenmerk x recessief autoflowerkenmerk dragen en het wel vertonen. Begin april zijn de dagen idd nog erg kort al lengen ze nu wel rap. Kan goed dat ze een beetje tussen reveg en bloei inhangt, bloei zal nu weldra echter gewoon moeten doorzetten.

[Heribei]

Re: Bloei

Of terwijl als ik deze zaden door zou kweken, zou er kans zijn op autoflower?

[FlintStoned]

Re: Bloei

Euh ja,..

a = recessieve kenmerk autoflowering
A = Dominant kenmerk niet autoflowering

Ouderpaar 0 (p1) was een niet autoflower x een wel autoflower. (er van uitgaande dat de niet autoflower dit homosychoot draagt (AA)


P1| A | A |
a | Aa | Aa |
a | Aa | Aa |

Je f1 is dus 100 % Aa, heterosychoot. Het draagt het autoflower kenmerk wel met zich mee maar omdat het resezief is toont het zich niet. Niet autofloweren is immer dominant. Kruis je deze dan weer door geeft dit:

P2| A | a |
A | AA | Aa |
a | Aa | aa |

Dit geeft dis 1/4 autoflowers (aa) en 3/4 niet autoflowers (1 x AA en 2 maal Aa)

Kruist men deze autoflower weer met elkaar heb je dus wel 100 % homosychoot autoflowering nakomelingen.


P3| a | a |
a | aa | aa |
a | aa | aa |

[Heribei]

Re: Bloei

O_O'
Ik probeer je te volgen maar het lukt me niet echt, ligt dat aan mij? Haha
Ik zal dan maar met het zaad wat ik nu heb weer een zaad kweek gaan doen, om te kijken of daar dan autoflowers uit komen!

[EL Guerilliero]

Re: Bloei

hmmm, n00b @work hiero want ik volg ook niet zo helemaal ..

ik kan volgen tot de F2 denk ik .. maar als ik het zelf opschrijf (en de logica probeer te volgen, wetende dat ik erg slecht ben in dit soort algebra) kom ik voor F3 op twee verschillende 'oplossingen' :

F1 geeft twee keer Aa Aa
F2 geeft AA Aa en Aa aa

op zoek naar F3 nu

dus enkel met die Aa aa kom je bij een aa aa (en een Aa aa) .. {met die AA Aa kom je weer bij AA AA (deel 1 F1) en Aa Aa (resultaat F1)}

vraagje @ flintstoned: is het al voldoende om overwegend (75%) a te zijn of moet je echt 100% a hebben?

of ga ik hier compleet scheef aan voorbij, indien zo wil ik me excuseren maar leg het dan nog eens uit (^^,) sorry hoor ..

[FlintStoned]

Re: Bloei

P3 zijn dus die planten uit je f2 die wel autofloweren (die 1/4 die wel autoflowerd), dit kunnen niets anders zijn dan Homosychoot aa dragers omdat autoflower een recessief kenmerk is. Enkel als het kenmerk van pa en van ma recessief werdt doorgegeven dus de a van de Ma en de a van de Pa dan toont het zich ook.

[LR2]

Re: Bloei

In de praktijk gaat de genenleer niet helemaal zoals het op papier is, heb ik gemerkt. Dit is mij overkomen: Een ruderalis [deense] X een ruderalis (volledig Auto) zorgt voor 1/4 autoflower - in sommige tests 2/4 zelfs -.
Guerilla gusto is volgens mij zo'n semi-ruderalis, dus we kunnen de theorie erop loslaten maar dat zegt niets over hoe dat daadwerkelijk uit pakt.

Daarbij komt dat we veronderstellen dat autoflower genen recessief zijn, maar ook hier zie je toch af en toe een uitzondering of mutatie in dominantie. Bijvoorbeeld bij soorten die teruggekruisd zijn met de originele sativa/indica-ouders (wat weer Aa zou maken met langbloei als dominante trait) en alsnog autoflower zijn. Zoals enkele autoflower haze varianten. Dat zou volgens het boekje onmogelijk zijn. Maar mutaties komen veel voor, in vele vormen. En met een gewas als cannabis, waar veel mee geëxperimenteerd wordt, weet je eigenlijk nooit wat je qua genenpakket écht op je bord hebt.
Lekker blijven proberen en experimenteren kan geen kwaad. Als 't geen moeite kost en geen plek in beslag neemt; lekker laten staan en even rapporteren wat eruit komt.

[moreweed]

Re: Bloei

Mendeliaanse genetica : fijn erwtjes kruisen met fruitvliegjes (oke oke dit is wat nerdy, maar aan de hand van die twee wordt het meestal in 4-5 HAVO/VWO uitgelegd op middelbare scholen). Toegegeven : het is mij nog nooit gelukt een vliegend erwtje te maken (ondanks serieuze en ethisch niet goed te praten pogingen daartoe...)

Het fijne van theoretisch gezever is dat dat aan de praktijk aangepast kan worden.
Zo hebben we de klassieke genetica kloppend weten te houden met fantastische vindingen als :

"verminderde penetrantie" (eigenschappen die wel zijn doorgegeven, aantoonbaar in het genenpakket van de nakomeling zitten maar niet tot expressie komen),
"selectieve methylering" -dit is wel mijn favoriete btw- (als zowel paps als mams een bepaald gen of eigenschap doorgeeft is er een nog wat mistig proces ontdekt wat ervoor zorgt dat ofwel paps eigenschap, danwel mams eigenschap als het ware "afgeplakt" wordt, zodat die niet afgelezen kan worden en dus niet tot expressie komt). Hier kleeft wel iets meer aan vast dan dit korte zinnetje, maar goed, dat laten we waar het hoort : in de collegezaal, het genlab, of de betere moleculair genetisch bevuilde boeken.

en als klap op de vuurpijl -dat vind ik eigenlijk een heel erg rare uitdrukking, heb jij weleens een klap op een vuurpijl gegeven ?-

natuurlijk de druk vanuit de omgeving waarin het plantje zich ontwikkelt. Fenotype noemt men dat laatste : dat is dan het genenpakket (=genotype) + de omgeving.

Ter illustratie : neem een tweeling (eeneiig), laat de een opgroeien in de haagse schilderswijk (een achterstandsbuurt met grote A), de ander als enig kind bij een miljonairsgezinnetje in Wassenaar (top of the bill). Die twee kids hebben hetzelfde genenpakket, maar zullen daar beide een andere uiting aan gaan geven agv de omgeving waarin ze opgroeien. Niet geheel toevallig één van de kenmerken van "leven" : het kunnen reageren op prikkels vanuit de omgeving.

Er is trouwens een nog veel voor de hand liggender reden waarom klassieke genetische modellen niet werken in een bepaalde setting : als het gaat om meer dan 2 opties per gen. In Flint's voorbeeld is er sprake van 2 opties (ofwel A, danwel a). Maar stel je voor dat het er drie of meer zijn ? Dan begint het inderdaad op algebra te lijken (bijzondere produkten, haakjes wegwerken, de bananenoplossing, dat soort idioterie). Voorbeeld van een 3weg genetisch model wat zich klassiek gedraagt : ons bloedgroepengebeuren. LR2's deense ruderalisfeestje eeft wel iets meervoudigs in zich denk ik, samen met interactie tussen verschillende "originele" genenpakketten van de voorouders. Ik meende ergens opgevangen te hebben dat autoflowering van oorsprong een ruderalisaangelegenheid was namelijk

Maar ik draaf door, en daar wordt het vast niet duidelijker van.

Als autoflowering inderdaad uitsluitend op basis van recessiviteit wordt doorgegeven, dan zal een nakomeling alleen autofloweren als het 100% autoflowering heeft gekregen (aa in flints voorbeeld). 75% is dan dus niet genoeg.

En dat bloeien : dat soort stressbloei zet meestal niet door, maar gaat strakjes inderdaad weer over naar groei.

[EL Guerilliero]

Re: Bloei

@moreweed ..

dus slechts de helft van F3 is van het autoflowering type zoals ik dacht ? (sorry als ik je irriteer met naabachtig gedrag)

heel interessant vind ik de ruderalis opmerking: mijn baggerzaad (waarmee ik dus wil gaan verderkruisen) is deels ruderalis in de genen.

F2 een paar weken na de oogst gelijk op 12/12 zetten en laten gaan .. beste mannetje bevrucht de mooiste vrouwtjes (laat ons een beetje selectief te werk gaan)
F3 gaat daarna voor lange tijd op 18/6 tot duidelijk is welke van het autoflowering type zijn .. de andere verdwijnen onder een 12/12 regime

[moreweed]

Re: Bloei

er is niks n00bachtigs aan je vraag hoor Grillo, als je nog nooit met dit soort materie in de weer bent geweest is het best pittig om je gedachten eromheen te krijgen.

Flint gaat er in zijn opzetje vanuit dat je de F2-tjes selecteert op autoflowering. Oftewel : alles wat niet autoflowert kruis je NIET mee door. Degene die wel autoflowert kruis je door op een andere die ook autoflowert, en het kroost is dan ook autoflowering. Dat "dominant(A) versus recessief(a)" is de clue > zit er maar een spoortje (A) in je plant zal het niet gaan autofloweren, alleen als er alleen maar (a)tjes zijn.

[Heribei]

Re: Bloei

Kijk nu snap ik het ook pas o_O'
Dat andere was voor mij echt chinees...
Ik heb net al m'n zaden van de kruising te kiemen gelegd (9) en zal kijken of hier dus nog wat af's tussen zullen gaan zitten.

Zijn er nog mensen geintresseerd als ik over een tijdje hier aan geef of er nog een af tussen heeft gezetten?