Plagron potgrond spoelen voor gebruik?

[kroket]

Ik kwam het onderwerp 'vooraf spoelen' van de potgrond weer in een ander topic tegen. Daarbij vraag ik me toch nog wat af..

Voor ik de vragen stel, nog even een uitstapje, inwateren:
Om nieuwe potgrond ongeveer op de juiste vochtigheid te krijgen, wordt vaak geadviseerd om de potgrond eerst 'in te wateren'.
Men legt bijvoorbeeld een zeil op de grond, voegt ongeveer 10% water toe (10 liter potgrond = 1 liter water) en mengt dit goed met de hand.

Ik heb inmiddels gemerkt, dat de planten met bovenstaande verhouding al vrij nat staan. Kijk ik vervolgens naar het advies van exmember47012 over het spoelen:

..In een 10 liter pot 5 tot 10liter water bijvoorbeeld..

Zou ik verwachten dat zoveel water problemen moet geven. De manier waarop het geadviseerd wordt doet namelijk overkomen dat de plant, direct na het spoelen, overgepot kan worden..

QnQ zegt nog wel het volgende:

En daarna kan je het een week op een zeil laten liggen om weer op te drogen denk ik ?

Echter verwacht ik dat het met 50-100% water, in verhouding tot de potgrond, véél en véél langer zal duren voordat de potgrond niet meer 'te nat' is. Helemaal als er geen plant in staat om het water te gebruiken..
Er zal waarschijnlijk dus meerdere weken gewacht moeten worden, voordat de gespoelde potgrond gebruikt kan worden?

Daarbij ontstaat misschien de mogelijkheid dat het bodemleven weer voeding aanmaakt. Maar omdat er geen plant in staat om het te gebruiken, er wederom te veel voeding in het substraat zit als de potgrond droog genoeg is om te gebruiken? Dan zou er weer gespoeld moeten worden?

Evenals potgrond die te nat is, niet goed is voor het bodemleven. En aangezien de potgrond waarschijnlijk een aantal weken te nat is na het spoelen.. Wat betekend dit voor het bodemleven?

Goed, tot zover mijn hersenspinsels en vragen. Ben benieuwd naar de antwoorden

[exmember47012]

Spoelen voor het plaatsen in de aarde doe je om de teveel opgebouwde voedingsstoffen weg te spoelen. Het is lang niet altijd nodig, maar wij weten niet hoelang het substraat in de growshop blijft liggen voor het verkocht wordt. Het is de bedoeling dat de oudste producten als eerst weg gaan, maar eenmaal in de winkel kunnen wij dat niet controleren.

Het is echter niet zo dat de substraten moeten opdrogen voor je ze gebruikt. Het water loopt immers ook weg, en onze substraten zijn van goede kwaliteit welke een goede drainage kennen.
Dit spoelen doe je ook 1x. Niet herhaaldelijk, het substraat zal niet al het water vasthouden. Veel loopt er gewoon uit.

Wat betreft bodemleven, je creëert een iets minder zuurstof rijk bodemleven. Dit is niet bevorderlijk, maar kan voor 1x ook geen kwaad. Het wordt pas slecht als je herhaaldelijk te veel water geeft waardoor de grond structureel zuurstof te weinig heeft.

[kroket]

Bedankt voor je antwoord exmember47012 Waarom jullie adviseren de potgrond te spoelen is me duidelijk. Ik heb alleen nog steeds wat moeite met het idee, dus ik ga nog even verder..

Spoelen voor het plaatsen in de aarde doe je om de teveel opgebouwde voedingsstoffen weg te spoelen. Het is lang niet altijd nodig, maar wij weten niet hoelang het substraat in de growshop blijft liggen voor het verkocht wordt. Het is de bedoeling dat de oudste producten als eerst weg gaan, maar eenmaal in de winkel kunnen wij dat niet controleren.

Schuilt hier niet een 'gevaar' in?
De potgrond wordt bijvoorbeeld verkocht met de woorden; "6 weken voorbemest". Als het lang bij de verkoper ligt, is dit eigenlijk meer. Vandaar adviseren jullie ook om de grond te spoelen, heb ik dat correct?

Stel ik koop een zak potgrond en krijg een 'verse' zak geleverd, vrijwel direct uit jullie fabriek. Theoretisch hoef ik die niet te spoelen, maar ik volg het advies op en spoel toch. Ik ben een beetje enthousiast en spoel grondig, 10 liter water per 10 liter potgrond..
Bestaat dan de kans dat de potgrond nog maar voor (bijvoorbeeld) 2 weken is voorbemest?

Krijg ik een hele oude zak geleverd, die jaren bij de verkoper heeft gelegen, is spoelen zeker nodig. Ditmaal ben ik wat minder enthousiast en spoel ik met 5 liter water per 10 liter potgrond..
Bestaat dan de kans dat er alsnog voor 8 weken voeding in zit?

Tezamen met het advies om te spoelen, zou ik zeggen dat de bewering "6 weken voorbemest" erg onbetrouwbaar wordt. Afhankelijk van de 'leeftijd' van de potgrond, zou men hele andere resultaten hebben.

Misschien is het raadzaam om een "best before" datum te introduceren? Bijvoorbeeld met de volgende toelichting erbij:
"De potgrond kan het beste gebruikt worden voor *datum*. Na deze datum kan de potgrond nog steeds gebruikt worden, maar adviseert Plagron de potgrond eerst te spoelen. (+ uitleg waarom, + hoeveel water per liter potgrond)"

Het zal verkopers ook motiveren om de potgrond volgens de FIFO methode te verkopen en minder groot in te slaan (oftewel een verse voorraad behouden).

Het is echter niet zo dat de substraten moeten opdrogen voor je ze gebruikt. Het water loopt immers ook weg, en onze substraten zijn van goede kwaliteit welke een goede drainage kennen.
Dit spoelen doe je ook 1x. Niet herhaaldelijk, het substraat zal niet al het water vasthouden. Veel loopt er gewoon uit.

Ik snap dat het meeste water er gewoon uit zal lopen, gelukkig maar
Ik heb een zaaigrondmix gemaakt met Plagron pro mix, megaworm, lavameel en brekerzand. Brekerzand zorgt ervoor dat de potgrond minder water vasthoudt en maakt het geheel wat luchtiger. Echter is deze mix nog steeds in staat om te veel water vast te houden, terwijl het dus minder water vasthoudt als 'pure' pro mix..

Om te zeggen dat de potgrond, na het spoelen, niet eerst hoeft op te drogen, lijkt mij dus ook niet helemaal verstandig
Tenzij het gepaard gaat met het advies om eerst al het overtollige water eruit te persen? Maar dat heb ik dan gemist..

Stel (gaan we weer), ik spoel de potgrond, gebruik een 30 liter pot en gooi daar direct een zaadje in, 36 Watt TL erboven.. Die staat de eerste weken geheid te nat. Onderin de pot blijft het misschien zelfs zo lang nat, dat er problemen optreden..
Maar heb ik een volwassen plant in een 3 liter pot staan, die verpot ik naar een 11 liter pot met gespoelde potgrond (dus maar 8 liter nieuwe potgrond nodig), 600 Watt hps.. Die zal er weinig last van hebben..

Daar zit natuurlijk nogal wat verschil in, maar het advies luidt hetzelfde..

Wat betreft bodemleven, je creëert een iets minder zuurstof rijk bodemleven. Dit is niet bevorderlijk, maar kan voor 1x ook geen kwaad.

Dit accepteer ik wel gelijk

[exmember47012]

Gevaar, tja, wat is gevaar.. ik snap je punt hoor. Maar dat is nu eenmaal een nadeel van deze markt waarin wij werken. Over het algemeen gaat er weinig fout met onze substraten, veruit de meeste mensen gebruiken de substraten zonder problemen. Ons vermoeden is ook dat veruit de meeste mensen de potgrond niet spoelen.
Onze substraten worden ook voor veel meer dan enkel cannabis gebruikt. Dagelijks krijgen wij mails, telefoontjes en brieven van peperkwekers, microgreen kwekers, paprikakwekers, tomatenkwekers, aronskelkkwekers en ga zo maar door.. En al deze planten hebben andere voedingsbehoeften. Die 6 weken is dus niet ´absoluut´ maar ´relatief´. Het hangt van vele factoren af, inhoud van de pot, het soort gewas, soort verlichting en andere externe factoren.. maar je moet de klant toch een richtlijn geven. Die richtlijn is 6 weken.

Eenmalig een grote hoeveelheid water erin gooien, of juist een kleine hoeveelheid water erin gooien, zal het substraat niet aanzienlijk aantasten in voorbemesting. Substraat spoelen is namelijk veel ingewikkelder dan enkel water erin gooien. Kationen laten niet bepaald makkelijk los, terwijl anionen zoals nitraten dat wel doen. Dit zijn dan ook de sneller opneembare stoffen. Het overschot hiervan spoel je dus even weg, waarna deze daarna weer opgebouwd worden.

Ook het drogen hangt van zoveel factoren af, welke wij onmogelijk kunnen reguleren. Jij hebt het bijvoorbeeld over een 30 liter pot en een 36watt TL. Wij kunnen niet adviseren welke lamp en welke omstandigheden de kweker moet gebruiken en aanhouden, maar wij lezen uit onderzoek dat de gemiddelde en meestgebruikte potmaat bijvoorbeeld 11 liter is. De meest gebruikte lampen zijn 400/600 watt als je over particulieren praat en 600/1000watt als je over glastuinders praat. Onder deze omstandigheden is die grond een stuk sneller droog. Je hoeft ook niet meteen te planten, je kan ook even een dag wachten. Maar in theorie en volgens onderzoek is het mogelijk om meteen je plant erin te zetten.

Kort gezegd, er zijn veel te veel variabelen om overal een uitzondering op te vermelden. Maar wij moeten de klant wel iets van informatie meegeven. Hetzelfde geldt ook voor de groeischema's. Wat blijft dan over? Een algemene richtlijn van 6 weken, met een waarschuwing (Die weinig mensen lezen) over het spoelen. Zo gaat het in bijna alle gevallen goed, maar af en toe gaat het fout.
Wij gaan er ook vanuit dat de consument zelf enige kennis heeft of wilt opdoen wanneer hij/zij wilt kweken. Dit houdt in dat zij de plant in enige mate moeten kunnen 'lezen'. Ik doe mijn best zoveel mogelijk klanten bij te staan met hun kweek en eventuele problemen, en daar heb ik zowaar een fulltime taak aan, maar ik kan niet bij iedere kweker met verschillende gewassen langs gaan om als consult op te treden helaas.. (Al lijkt dat wel mijn droombaan)

[beowulf]

Als je potgrond spoelt spoel je de meststoffen eruit. Heb dat atijd absurd gevonden. Je betaalt 13 euro voor een zak rijk bemeste potgrond en vervolgens ga je er de rijke bemesting uitspoelen. Blijkbaar blijven we volhouden dat potgrond bodemleven bevat terwijl potgrond steriel gemaakt is zodat het juist geen beestjes zou bevatten. Of nogmaals, hoe kan het dat de varenrouwmug eruit is, maar dat het bodemleven dat proces op de 1 of andere manier overleefd heeft? Tenzij je er achteraf wat mycorrizha aan zou toevoegen. En dat overleeft dan op suikers die van een plant komen, ofwel op organisch onverwerkt materiaal zoals op je composthoop, wat niet aanwezig is in je zak potgrond. Wat je dan normaal buiten hebt op je composthoop is het bodemleven (regenwormen, mijten, allerhande beestjes, aaltjes, duizendpoten en voor het oog onzichtbare schimmels en bacterieën dat je organische plantenafval verwerken tot een eindproduct: humus. Aangesterkt door compostversneller of een bodemverbeteraar oid. Allemaal info van bedrijven die bezig zijn met ecologische tuinbouw. Hoe lang duurt het eer dat bodemleven op natuurlijke wijze hersteld is als het kapotgemaakt is (oa door uitspoelen)? 2-3 jaar. Wat is er ook negatief voor? De grond spitten en frezen. Vandaar dat ze aanraden om dat ouderwetse spitten te laten. Alsof je dan een zak potgrond zou halen, dat uitgiet in een pot, er een plant in zet en hupsakee, direct bodemleven a volonté. Potgrond die steriel gemaakt is.

Ik kweekte vroeger trouwens op batmix en kocht 1 keer per jaar grond. Dus die zakken lagen soms maanden in mijn kelder. Ik deed een 30 liter grond in een metselkuip, Litertje of 5 water erdoor als de zak uitgedroogd was en dat na een half uurtje goed door elkaar mengen. NIks uitspoelen. Gewoon bevochtigen en planten overpotten. Nooit problemen gehad, zelden groeivoeding moeten toevoegen. En waar zie je nu doorgaans problemen? Biologische rondes. De ene vergeling na de andere. Mij hebben ze niet meer, ik kweek ondertussen terug mineraal. Laat dat bodemleven maar voor buiten.

[beowulf]

Oh en het grote voordeel van al dat bodemleven is om de toevoeging van meststoffen, of dat nu organisch of kunstmest is, tot een minimum te beperken. Wederom spreekt elk kweekschema dat jullie al uitgebracht hebben dat tegen. Waar je al vanaf het begin bv met power roots zou moeten werken. Waarom nog iets gaan toevoegen als het bodemleven al voor een uitstekende wortelgroei zorgt?

[Rreppellsteeltjam]

LOL beo..

[QnQ]

Zou het met dat wortelwater niet een kwestie zijn van aanbod door vraag ?
Eigenlijk weten we allemaal dat al die wortelwatertjes niet zoveel doen behalve een leuk kleurtje aan je water geven.
Mja, als er vraag naar is .....
(dat zou het ook niet goed maken natuurlijk)

[exmember47012]

Of iets organisch materiaal bevat of niet, wilt niet per definitie zeggen in welke mate het steriel is. Potgronden kan je steriel maken door bijvoorbeeld gammastraling, zoals Bedrocan ook doet met haar product. Geen enkele potgrond is steriel. Dit is ook niet weggelegd voor vele groei methoden. Je kan je ook afvragen, waarom zou je steriel willen kweken als hobbyist? Ik snap dan ook niet waar je dit vandaan haalt.

Verder is bodemleven veel meer dan (met het oog zichtbare) beestjes in je aarde. Inderdaad ook schimmels, inderdaad ook bacteriën. Daadwerkelijke insecten vind je inderdaad niet in onze potgrond. Net als wormen. Dit kan ook helemaal niet, hoe ga je zo iets over heel de wereld verschepen? Maar claimen dat wij geen organische substraten hebben omdat jij geen beestjes kan zien lopen is ook aardig kort door de bocht. De term 'vers van het pallet' is ook enorm twijfelachtig, want wat is vers? Wie weet staat dat pallet er ook gewoon al 2 maanden in onprettige omstandigheden.
Als jij een ronde hebt afgemaakt, dan is de kans dat je op batmix schimmel ziet vormen ook erg groot. Ik kom het in ieder geval dagelijks tegen.. Waarom jou bananenschil niet verteerd heeft te maken met de cellen van de bananenschil. Een bananenschil vergaat niet binnen een maand, soms duurt dit wel een jaar, of 2 zelfs. Dit is van vele factoren afhankelijk. Als jij een onbespoten bananenschil in de batmix laat liggen, en een goede temperatuur aanhoudt, kan ik je beloven dat die in enkele maanden weg is. (Wat normaal is dus, voor een bananenschil) Wanneer jij een bespoten bananenschil neerlegt kan dit tot wel 3 jaar duren.
En tuurlijk zal er in een compostbak meer bodemleven zitten dan in een zak veen die bedoelt is om in te kweken. Beetje krom als dat niet zo was, toch?

Jouw experimentje met een bananenschil op batmix bewaren voor een 'tijdje' is dan ook niet een goed onderzoek imo. Ik snap dat veel kwekers zich inlezen. Dat doe ik zelf ook. Ik bemoedig het stellen van kritische vragen ook en ben altijd bereid die te beantwoorden. Maar het puur tegen een bedrijf aan schoppen en jezelf opstellen alsof wij de vijand zijn vind ik wat kinderachtig. Als je niet onze producten wilt kopen dan hoeft dat niet, maar wij zijn er echt niet op uit om kwekers op te lichten.

Power Roots is ook voor een overgroot deel organisch. Het voedt o.a het bodemleven. Zo draagt het (o.a) bij aan een gezond wortelstelsel.

Ook zijn, zoals ik al eerder vermeld heb, onze groeischema's maar richtlijnen. Er zijn vele gewassen die op Plagron groeien, duizenden klanten, allen met hun eigen manier van doen. Het is onmogelijk om een perfect schema voor iedereen te maken. Wij zijn er nu wel mee bezig, maar makkelijk is het niet. Vandaar dat ik ook altijd zeg dat je ook zelf je planten moet kunnen lezen. Je moet ook een beetje weten wat je doet en gaandeweg jezelf verdiepen in de materie, wil je er echt het beste resultaat uit halen.

[beowulf]

Als je je de vraag moet stellen waarom je als hobbyist steriel zou willen kweken dan heeft verder discussieren geen zin. Potgrond wordt steriel gemaakt door verhitting en op die manier haal je er de ziektes, beestjes en overgebleven zaden uit. Da's de situatie die je binnen wil. Het levert ook gewoon sterkere planten op.
Ik heb een kleine 10 jaar op batmix gekweekt. Nooit schimmels gezien. En met vers van de pallet bedoel ik dus 'sorry de batmix is op, morgen wordt er geleverd. Zo vers van de pallet. Ik heb ondertussen een aantal rondes gekweekt met toevoeging van mycorrhiza en zag duidelijk een verschil in wortelstructuur, met op het einde zelfs een paddestoel die naar boven kwam. Da's het verschil tussen kweken met bodemleven en kweken met pure potgrond. En die myco voedt zich met het wortelstelsel van de plant. Voeg je myco toe zonder dat er een plant in staat dan is die na 48 uur weer verdwenen. Net zoals het bodemleven uit jullie wormenhumus op korte tijd ook verdwenen is. Wat nu net mijn punt is. En waar jij als enige antwoord op hebt dat het dan wsl slecht is opgeslagen. Terwijl er in de praktijk altijd genoeg tijd zal tussen zitten, waardoor beweren dat er voldoende bodemleven in zit waardoor je met een bio lijn binnen kan kweken onzin is. Wat er dus ook voor zorgt dat je hier tent na tent ziet met vergeelde bladeren omdat er geen voeding opgenomen wordt. Wat ik zelf ook heb mogen meemaken en wat mij aan het denken gezet heeft over heel dat biologisch indoor kweken.

[exmember47012]

Volgens mij snap jij de term ´steriel´ niet helemaal als ik eerlijk ben, maar goed. Daarover discusseren doet er ook inderdaad niet toe. Als jij nooit schimmels hebt gezien op een organische kweek op batmix, dan zal dat eerder aan jou liggen. (En dat bedoel ik niet beledigend). Wanneer jij kweekt met organische meststoffen en een organisch substraat als Alga, weet ik zeker dat daar schimmelvorming in komt. Als jij op batmix gewone minerale meststoffen gebruikt, zal die schimmelvorming weg gaan of minimaal zijn. Wellicht dat daar een probleem zit.
Uiteraard zal je meer schimmelvorming hebben als je ze zelf toevoegt. Dit spreekt voor zich mag ik hopen. De mate waarin je bodemleven in je substraat zal blijven hangt van veel factoren af, niet alleen of er een plant in staat. Zo bevat organische plantvoeding ook voeding voor het bodemleven, wanneer de wortels van de plant niet toereikend zijn of er nog niet zijn.

Indoor organisch kweken is prima mogelijk, het gaat ook voor het grootste deel gewoon goed. Waar men vaak geen rekening mee houdt is dat organische voeding moet worden 'omgezet' in plantopneembare voeding. Dit duurt een weekje of 2, kortgezegd. In die tussentijd wanneer jij niet tijdig bent begonnen met het voeden en dus achterloopt door dit omzetproces kan er vergeling optreden, welke altijd wel over gaat na een week of 2.

Nogmaals, ik zie echt niet 'tent na tent' mislukkingen met organische kweek. Ook niet buiten dit forum. Ik kweek zelf ook verschillende soorten gewassen puur organisch, allemaal indoor en ik zie zelf ook geen mislukte kweken. Ook niet als ik ze vergelijk met mijn mineraal kweken. (Side by sides, met stekken in gecontroleerde omgevingen.)

Ik vermoed dat het organisch kweken jou gewoon niet zo ligt. Dat is prima, het een is niet beter dan het ander. Maar dit afschuiven op een productlijn of zelfs een hele tak van de branche is wat overdreven. Met een beetje googlen kom je ook al snel tot de conclusie dat het wel goed mogelijk is en ook al veel gebeurt.

[beowulf]

Ik weet wat steriel betekent en ik weet wat ze ermee bedoelen als het over potgrond gaat. Ik vertrouw eerder op websites die puur informatief zijn, niet op verkoopspraatjes van fabrikanten. Die websites geven allemaal aan dat de meeste en beste potgrond verhit is en dus steriel is en geen bodemleven bevat.
Dat organisch kweken ging mij trouwens heel goed af die twee rondes dat ik het geprobeerd heb met toevoeging van myco en wormenhumus uit mijn eigen wormenbak. En dan heb ik het ook toegepast zoals het toegepast moet worden, nl zo goed als zonder toevoeging van voeding. Dat bodemleven onderhoudt zichzelf dan in de pot maar dan heb ik zowel het micro als het macro biologisch leven met ook de negatieve kant ervan. Ik weet de theorie achter het organisch kweken en ik heb zelf ook de problemen gezien bij mezelf en bij heel veel leden op dit forum toen ik royalmix gebruikte en de alga lijn zonder toevoeging van myco. Een compleet vergeelde tent in week 2-3 van de bloei. Dat lag niet aan mij, dat lag aan het feit dat ik vertrouwde op verkoopspraatjes waar je leest dat royalmix vol bodemleven zit waar de praktijk het anders heeft uitgewezen. En daar is jullie antwoord dus dat het aan de manier van opslagen ligt. En ja, die zakken liggen wsl al een aantal weken binnen. Maar dat lees je er niet bij. Nee, die zak zit vol bodemleven. Just niks. Bodemleven werkt als je het er zelf bij kapt. En als het effectief werkt dan kom je toe met 3-4 voedingsbeurten wat tegen jullie eigen winkel spreekt. En dat is dus organisch kweken voor mij. En ik heb hier zelf 10 are moestuin, met vanalles en nog wat. Dus ik weet ook goed genoeg wat ik doe ondertussen.

[beowulf]

Maar claimen dat wij geen organische substraten hebben omdat jij geen beestjes kan zien lopen is ook aardig kort door de bocht. De term 'vers van het pallet' is ook enorm twijfelachtig, want wat is vers? Wie weet staat dat pallet er ook gewoon al 2 maanden in onprettige omstandigheden.

Waar beweer ik dat?

[Rreppellsteeltjam]

Mogelijk in comment 19.2.

[beowulf]

Ni echt. Plagron zegt dat geen enkele potgrond steriel is, zeker niet de organische. Elke potgrond is organisch, als het niet minimum voor 20 a 30 % organisch materiaal bevatte dan is het geen potgrond. En een groot deel van de potgrond is steriel gemaakt door verhitting of stomen, invriezen of wat dan ook. Tegen beestjes, tegen schimmels, tegen ziektes, tegen onkruidzaden. Als je nooit beestjes ziet noch schimmels noch ander teken van ondergronds leven dan ga ik ervan uit dat die potgrond steriel is gemaakt. Waarom zou je het uberhaupt niet doen, het heeft enkel voordelen.

[beowulf]

Ik heb het er moeilijk mee als verkoopspraatjes mijn jarenlange ervaring met een bepaald product compleet tegenspreken.

[QnQ]

En zo heeft iedereen z'n ervaring en z'n voorkeur.
De vraag van de topicstarter is inmiddels wel beantwoord.
Als we termen als "organisch" en "steriel" moeten gaan definiëren en uitleggen dwalen we af.

[kroket]

Goed, het was inderdaad niet de bedoeling dat er weer een nieuwe discussie zou oplaaien. Maar het is netjes verlopen en was ook best interessant om te lezen (al zijn er volgens mij ook wat berichten verwijderd ).

exmember47012 in ieder geval bedankt voor de antwoorden.

Of binnen organisch kweken mogelijk is of niet.. Ik heb simpelweg niet de ervaring om daar wat over te zeggen. De tijd zal het snel genoeg leren aangezien ik het mijn huidige ronde ga proberen
Voor mij ben je de eerste beowulf die zich er zo negatief over uit (je goed recht en ik waardeer het als iemand een kritische kijk op zaken heeft). Dat de voeding eerst omgezet moet worden en dat dit proces zo'n 2 weken duurt, heb ik wel eerder de revu zien passeren. In vergelijking met minerale voeding is dat ook wel een groot nadeel.
Dat terzijde, zijn er inmiddels zoveel producenten die inzetten op organische substraten/voeding, dat ik wel in de mogelijkheid geloof..

De gouden bergen die beloofd worden door een producent (welke dan ook), kijk ik wel doorheen. Uiteindelijk is het gewoon een simpele bult potgrond

(Ik zie ook dat het topic gesloten is, maar vond het nog wel netjes om even te reageren.)