Belgische cannabiswetgeving

[fons]

Re: Belgische cannabiswetgeving

de cannabis libertair club zou de vrijheid vh individu benadrukken om tss je sigaret te draaien wat jij wilt, niet de vrijheid van één of ander geitenwollensokken-collectief of cooperatief waarvan je nooit echt weet wie het echt bestuurd of wie het in de toekomst gaat besturen. De blower/kweker moet gewoon met rust gelaten worden zolang hij of zij niemand schaadt - ook als hij er geen boodschap aan heeft om in groepsverband te kweken. De cannabis social club verlegd maw slechts de dictatuur - en het individu zal aan dat collectief nog steeds onderworpen blijven. Het zal een andere dictatuur zijn maar nog steeds een dictatuur blijven waarin jij als individuele blower niks te zeggen hebt.

verder zou dit een echte oppositie zijn terwijl een cannabis social club slechts tot doel heeft om die echte oppositie te ondervangen nog voor zij zichzelf goed en wel kan organiseren ( de cannabis social club is maw plan b van de tegenstanders van vrije cannabis - indien er teveel oppositie tegen de criminalisering zou komen dan zou het compromis zijn dat je voortaan door zo n sovchoze je cannabis mag laten kweken in plaats van door "de maffia" - maw het individu heeft nog altijd niks te zeggen over zijn eigen blow en is nog steeds niet baas in eigen hoofd en eigen tuin en die sovchozen worden dan uiteraard gecontroleerd door dezelfde groepen als nu, met hetzelfde vrijheidsbeknottende agenda ).

de cannabis libertair club zou tot slot ook op geen enkele manier een compromis kunnen sluiten met een wetgever die haar eigen wetten niet toepast en/of wetten uitvaardigd die niet kunnen worden toegepast en die ook niet die bedoeling hebben én die niet de vrijheden verschaffen die ze pretendeert te verschaffen - de cannabis libertair club zou maw met niks anders tevreden zijn dan met echte en ondubbelzinnige vrijheden - met zelf genomen rechten dus en niet met verleende en afgeschooide gunsten zoals nu. Door te ijveren voor de toepassing vd wet aanvaard de social cannabis club het feit dat het niet vanzelfsprekend is dat de wetgever haar eigen wetten toepast en deze slechts uitvaardigd om de cannabist te verwarren en nog harder te kunnen aanpakken.

[fons]

Re: Belgische cannabiswetgeving

Als jij beweert dat ik een communist ben dan ken je me niet goed. Trekt uw Plant is zowat de enige organisatie die wel eens 'over de schreef' gaat (denken we maar aan hun plantage waar ieder lid 1 plantje had). Ook worden ze heel dikwijls voor de rechtbank gedaagd wat wel degelijk wil zeggen dat ze eens tegen en over het lijntje gaan. Het zijn mensen die hun nek durven uitsteken in een debat met een illegaal karakter en een vrij negatieve ondertoon. Het beste is dat je misschien zelf een organisatie opricht
Als we al mails stuurden naar ministers om duiding te vragen omtrent de wet maar geen antwoord kregen moet je me eens uitleggen hoe je daarmee dialoog moet gaan voeren om de wet te gaan veranderen... Met de regering die zichzelf nog niet staande kan houden staan wij, de vriendelijke en hard-werkende Vlaming, helemaal buitenspel... Voorstellen altijd welkom

ik kan mij voorstellen dat er ook nu weer een hoop medewerkers zijn vd social cannabis club die het goed menen en handelen vanuit een idealistische en oprechte drijfveer. Helaas worden deze mensen gebruikt voor iets waar ze eigenlijk zelf tegen zijn.

en als jij echt geen communist bent dan zal je nog wel merken wat ik bedoel en ons weldra vervoegen in de cannabis libertair club

ik wil gewoon mijn eigen wiet kunnen kweken - ik heb er niks tegen dat anderen dat in collectief verband willen doen - zolang zij geen monopolie bekomen en het individu vrij blijft om te kiezen voor individueel kweken of collectief.

ps gans de communistische beweging in belgie wordt gestuurd en zelfs gesponsord door de belgische staatsveiligheid als zijnde plan b moest er ooit een revolutie uitbreken - en ook hierin vinden we een hoop oprechte idealisten in terug - die jammerlijk gebruikt worden voor een agenda waar ze eigenlijk zelf tegen zijn.

ps ook rechts wordt door de staatsveiligheid gestuurd - laten we dat dan ff plan c noemen

en zelfs groen bvb - laten we dat dan plan d noemen - kortom er is geen echte oppositie in dit land - evenveel oppositie als in china en als jullie even worden opgepakt en vervolgd en vervolgens vrijgesproken dan is dat niet meer dan toneel - om de indruk te wekken dat er dus echt debat en oppositie mogelijk is in dit land - op dat vlak zijn ze iets subtieler dan in china en dat is in wezen het enige verschil

[fons]

Re: Belgische cannabiswetgeving

er wordt beweerd dat de wiet biologisch gekweekt wordt door de cannabis social club

en waarom zou ik dat zomaar blind moeten geloven en op welke manier kan ik dat controleren ? die wiet kan in princiepe net zo goed vergiftigd zijn

de enige manier waarop het individu zeker kan zijn dat hij weet wat hij blowt en hier GARANTIES over heeft is het zelf kunnen kweken - en daarom zal de cannabis libertair club opkomen voor dit individuele recht en niet voor het collectieve waarbij alles nog steeds buiten handen blijft van het individu en de huidige dictatuur slechts vervangen wordt door een andere

[Jona]

Re: Belgische cannabiswetgeving

Ik zeg niet dat ik er lid van ben -kwestie van mij niet als 'sos' te gaan profileren-. Maar eens voor de fun gaan meewandelen lijkt me geen kwaad te kunnen, zolang je het maar netjes houdt hé . Als je thuis in je zetel zit op zaterdag kan je zowel komen meewandelen . Niet dat het ineens een verandering zal voortbrengen maar ik denk toch dat het meer kans heeft om 'iets' van vooruitgang te boeken dan in je zetel te hangen .

Ik volg je trouwens volledig in je denkwijze. Wel moet ik erbij zeggen dat veel andere zaken prioriteit hebben (als het dan om drugs gaat). Zo denken we maar aan cocaine en heroine (en weetikveel welke brol er nog in te nemen valt). Het is chemische shit en enorm destructief voor je lichaam. Kan men van wiet (dan spreek ik over matig gebruik, dus niet 10 joints per dag ofzo) niet zeggen. Of het verslavend is werd naar mijn mening ook nog niet op een objectieve manier bewezen... Of ja, ik vergeet die studies die wel bewezen dat het verslavend is, gesponsord door de overheid dan wel. Nuja, wie een pint gaat gaan drinken is een sociale man, wie een joint opsteekt wordt scheef bekeken... Het is maar wat je als genotsmiddel kiest hé... Iedereen heeft zo wel z'n voorkeuren. Alles met mate lijkt me het beste.

Ik kijk alvast vooruit naar je initiatief! Laat maar horen die plannen

Greetzzz

[fons]

Re: Belgische cannabiswetgeving

nog even wat verder drammen - mijn excuses maar ik begin nu echt op dreef te geraken

als je maar één plant mag kweken en je wordt lid van trekt uw plant dan geef je dat recht op die ene plant weer weg aan anderen alsook de controle over de hoedanigheid van die plant dus

[Jona]

Re: Belgische cannabiswetgeving

Nee, 'mijn' plantje ga ik niet afgeven. Zie m'n topic: http://www.jointjedraaien.nl/wietfor...956#post133956
Ik doe m'n eigen ding zonder daar anderen kwaad mee te berokkenen. Als iedereen z'n verantwoordelijkheid neemt -ik neem de mijne- komt het goed denk ik

Ik wordt trouwens nergens lid van, is altijd in je nadeel. Ook van politieke partijen en dergelijke, krijg je meer mensen tegen je dan voor je

[fons]

Re: Belgische cannabiswetgeving

Ik zeg niet dat ik er lid van ben -kwestie van mij niet als 'sos' te gaan profileren-. Maar eens voor de fun gaan meewandelen lijkt me geen kwaad te kunnen, zolang je het maar netjes houdt hé . Als je thuis in je zetel zit op zaterdag kan je zowel komen meewandelen . Niet dat het ineens een verandering zal voortbrengen maar ik denk toch dat het meer kans heeft om 'iets' van vooruitgang te boeken dan in je zetel te hangen

die mentaliteit volg ik zeker - en ik zou zeggen doen - en naarmate je die mensen beter leert kennen vertrouw ik erin dat je wel zal merken wat ik bedoel.

Ik volg je trouwens volledig in je denkwijze. Wel moet ik erbij zeggen dat veel andere zaken prioriteit hebben (als het dan om drugs gaat). Zo denken we maar aan cocaine en heroine (en weetikveel welke brol er nog in te nemen valt). Het is chemische shit en enorm destructief voor je lichaam. Kan men van wiet (dan spreek ik over matig gebruik, dus niet 10 joints per dag ofzo) niet zeggen. Of het verslavend is werd naar mijn mening ook nog niet op een objectieve manier bewezen... Of ja, ik vergeet die studies die wel bewezen dat het verslavend is, gesponsord door de overheid dan wel. Nuja, wie een pint gaat gaan drinken is een sociale man, wie een joint opsteekt wordt scheef bekeken... Het is maar wat je als genotsmiddel kiest hé... Iedereen heeft zo wel z'n voorkeuren. Alles met mate lijkt me het beste.

is ook zoiets waar ik op afketst wat trekt uw plant betreft - zij zeggen dat de wiet bij hun minder schadelijk is en gaan hierin dus mee met het stigma op ons geliefde plantje als zou het schadelijk zijn terwijl dit nooit bewezen werd en er in gans de geschiedenis geen enkel sterfgeval is terug te vinden ten gevolge van cannabis - trekt uw plant scheert onze cannabis dus maw over dezelfde kam als andere drugs - net zoals de esthablisment dat al die tijd gedaan heeft. en waar zit nu hun revolutie ?

Ik kijk alvast vooruit naar je initiatief! Laat maar horen die plannen

Greetzzz

en ik kijk uit naar reacties van mensen die dit mee willen uitbouwen en er de nek voor durven uitsteken - want alleen sta ik natuurlijk ook nergens

webspace regelen voor een site en forum enzo voor de cannabis libertair club kan ik wel - op voorwaarde dat we een harde kern bij elkaar krijgen die daar ook iets op wil uitbouwen

[fons]

Re: Belgische cannabiswetgeving

Nee, 'mijn' plantje ga ik niet afgeven. Zie m'n topic: http://www.jointjedraaien.nl/wietfor...956#post133956
Ik doe m'n eigen ding zonder daar anderen kwaad mee te berokkenen. Als iedereen z'n verantwoordelijkheid neemt -ik neem de mijne- komt het goed denk ik

Ik wordt trouwens nergens lid van, is altijd in je nadeel. Ook van politieke partijen en dergelijke, krijg je meer mensen tegen je dan voor je

je slaat de nagel op de kop - en meer zal een cannabis libertair club ook niet van je vragen - zo n beweging moet een doel hebben maar mag geen doel op zichzelf worden en moet haar eigen overbodigheid nastreven - ttz nadat het doel bereikt is kan zij gerust ontbonden worden - uiteraard met de nodige festiviteiten

[Jona]

Re: Belgische cannabiswetgeving

Het probleem dat ik een beetje heb met zo'n 'organisaties' is dat de leidende individuen aangepakt worden. Sommigen kunnen zich dat niet veroorloven (zowel op financieel als familiaal vlak). Die van TUP hebben altijd hun rechtszaken gewonnen maar zitten toch telkens met de miserie hé, en dat is echt schandalig. Je kan er helaas niets aan doen maar zo verlies je wel enorm veel tijd en energie...

[fons]

Re: Belgische cannabiswetgeving

stel dat je niks doet en morgen vlieg je weer terug de bak in zoals twintig jaar geleden, voor één joint, dan is dat nog veel meer miserie he

dus van miserie zijn we zeker zolang die potentaten aan de macht blijven en niemand van ons zal eraan ontsnappen

in geval van verzet dan hebben we tenminste een kans om vd miserie af te geraken

maar je hebt gelijk dat het schandalig is en daarom is het belangrijk dat zoveel mogelijk mensen zich aan vervolging blootstellen bij acties van burgerlijke ongehoorzaamheid

drie man die een blow in doen kunnen ze makkelijk wegsteken zonder dat de pers er zelfs over bericht - maar 5000 zoals destijds in brussel daar kunnen ze dat gewoon niet mee en dan moeten ze dus wel iets doen van wat die betogers eisen

al bij al valt het echter toch ook nog wel mee hoor - ik was destijds één vd eersten die een joint opstak voor de neus vd politie - ik steek niet onder stoelen of banken dat ik dat met een klein hartje deed - maar uiteindelijk heb ik nooit langer dan een uur in een cel gezeten

volgens mijn persoonlijke ervaring is niets doen tegen repressie alles bij elkaar bekeken altijd veel gevaarlijker dan er wel iets tegen doen - vergelijk het met een roofdier - als je ervan gaat lopen dan maak je zeker geen kans

[siddharta]

Re: Belgische cannabiswetgeving

Beste,

Als voorzitter van Trekt Uw Plant vzw wil ik graag enkele onduidelijkheden en twijfels uit de wereld helpen.

Er is inderdaad geen concreet eisenpakket op 8 mei, maar eigenlijk is het thema wat jij in één van je posts zegt: op een dag hou je op met eisen dat ‘iemand’ ‘iets’ wetgevend moet doen, en neem je gewoon waar je recht op hebt.
Burgerlijke ongehoorzaamheid interesseert onze leden niet echt op zich. De march is door ons niet bedoeld als ‘blow-in’. De blow-in was inderdaad een wapen waarmee de bccb de cannabiswetgeving op de politieke agenda heeft gezet. Zonder de BCCB was de richtlijn er wellicht nooit gekomen. Respect !! Wij bedienen ons van andere actiemiddelen, onze focus ligt op gezonde, gecontroleerde wiet ook voor stadsmensen en mensen die wat kleiner wonen of die om een andere reden hun plant niet zelf kunnen of willen huisvesten.

Wij bouwen verder op de erfenis van de BCCB. Ik heb geen idee hoe Trekt Uw Plant vzw politiek gekleurd is, en we varen ook geen specifieke koers. Er zal dus wellicht wel een communist tussen zitten, maar waarschijnlijk ook wat groenen, wat socialisten, een paar liberalen, een verdwaalde tsjeef, mogelijks een Vlaams Belanger en misschien zelfs een libertair. Feit is dat voor verschillende van deze mensen het resultaat van de BCCB-acties (3 gram/1 plant) niet direct een oplossing biedt. In die zin is TUP een zelfhulpgroep.

Communistische activiteiten kan je met een cannabis social club in België niet organiseren. De eerste proefoogst was wat clandestien maar elk lid is op elk moment eigenaar gebleven van zijn ene plant.
De vzw huurt een ruimte, in die ruimte zetten we growtenten met lampen. De leden kunnen hun plantje in deze tenten plaatsen en verzorgen. Om te vermijden dat de plantage elke dag bezocht wordt door 40 kwekers, kunnen er onderling afspraken worden gemaakt of kunnen meer ervaren kwekers een beurtrol opstellen voor een paar verzorgers. De planten blijven ten allen tijde eigendom van de individuele leden. Communistisch daaraan is misschien dat we samen het materiaal kopen (of krijgen van sponsors), maar als je niet samen met anderen wil kweken, ga je je club enkel stichten om actie te voeren en dat lijkt ons nogal een smalle basis.
Het individuele recht om zelf je cannabis te kweken, staat al vaster in de richtlijn verankerd. TUP wil ook voor stedelingen, klein-behuisden, etc … een oplossing en daarom kweken we in vereniging. Activisme is o.k., maar er moet wel wiet zijn op het einde van de rit, en liefst zonder dat al je spullen etc … in beslag genomen worden. Aan het individuele kweekrecht zullen wij zeker niet tornen, maar niet iedereen woont op het platteland of heeft een grote zonovergoten tuin of een kamer op overschot.
Trekt Uw Plant vzw kan voorlopig enkel de ‘belangen’ van een 40-tal kwekers behartigen. Onze boodschap is dus niet zozeer: ‘kom bij ons’, maar eerder ‘Trek zelf uw plan, begin zelf een vzw’. Maar als libertair zou je misschien beter direct een N.V. beginnen die volledig ingerichte hangaars verhuurd aan individuele planteigenaars. Kortom, wat jij wil doen (zelf een club oprichten) was de bedoeling. Vermits je het betreden pad absoluut niet wil volgen, zou ik in de oorlogskas toch zeker voldoende reserves houden voor advocaatkosten.

De vrijheid van het individu vindt ik ook heel belangrijk en als die wordt beperkt door praktische omstandigheden, wil ik graag mezelf en anderen helpen door daar een mouw aan te passen. De vzw wordt bestuurd door een penningmeester, een secretaris en een voorzitter. Wij hebben leden uit alle lagen van de bevolking van studenten tot senioren. Wij verplichten niemand om in groep te kweken. Bij ons bespreken de individuele blowers onderling hoe ze elkaar een handje toesteken. Wij zijn geen dictatuur. Oogsten en knippen moet je nog zelf doen. Wij zijn ook voor vrije cannabis, maar we gaan niet wachten tot iemand een boterbriefje ondertekent voor we gebruik zullen maken van hetgene we ondertussen al gekregen hebben, nl. de richtlijn.

Ik vind het heel moedig om met een cannabis libertair club geen enkel compromis te aanvaarden, maar ik vind dat je ook wel een iets te eenzijdige kijk hebt op het element “de wetgever”.

Wij willen de individuele thuiskweek niet beknotten, het is andersom: wij willen beknotte individuele thuiskwekers bevrijden.

Dat onze wiet biologisch gekweekt wordt, was de eerste keer misschien moeilijk te controleren. Maar uit het feit dat justitie niet heeft ingegrepen sinds onze eerste plantverdeling, besluit ik dat we volgende keer veel opener kunnen communiceren over de kweek. De eigenaar van de plant zal de plant dan ook veel beter kunnen volgen. Niettemin is hiervoor vertrouwen nodig in de verzorger. De beste manier om volledig zeker te zijn over de biologische verzorging, is nog altijd je plantje volledig zelf kweken. Mensen die dat niet kunnen, zullen hun vertrouwen voor de verzorging in iemand anders moeten stellen in een club, bijvoorbeeld.

Wij beweren dat bij onze wiet het risico op slechte, verzwaarde cannabis kleiner is dan op de zwarte markt. Dat bedoelen wij met 'minder schadelijk'. Wij weten ook dat cannabis veruit het minst schadelijke genotsmiddel is in onze samenleving. Wij zijn geen revolutionairen, we zorgen gewoon voor onszelf.

Niettemin ben ik blij dat er toch iemand voldoende geïnspireerd is geraakt om zelf ook een vereniging te beginnen. Hoe meer invalshoeken, hoe beter. Succes met de cannabis libertair club.

[fons]

Re: Belgische cannabiswetgeving

beste siddharta

kan je aub ook nog even verduidelijken wat het verschil en of de overeenkomst en of de verhouding is tussen trekt uw plant en de cannabis social clubs en welk van de twee nu precies vzw is en hoe het zit met het bestuur van beiden.

in de naam trekt uw plant zit inderdaad geen politieke kleur - in cannabis SOCIAL clubs daarentegen wel - beiden namen worden nogal door elkaar gegooid vindt ik en ik steek niet onder stoelen en banken dat deze onduidelijkheid oa net mijn argwaan wekt

voor de rest hou ik nog eventueel verdere respons en nieuws in beraadt - wat ik al wel kan vertellen dat is dat de cannabis libertair club intussen een tweede kandidaat-bestuurslid heeft gevonden - maw nog één gebeten persoon erbij en we hebben alvast een eerste basis om mee te starten. bedankt ook nog om ons succes te wensen. Ik kijk in mijn pb box uiteraard ook uit naar bericht van een derde kandidaat voor een eerste voorlopig bestuur.

[siddharta]

Re: Belgische cannabiswetgeving

kan je aub ook nog even verduidelijken wat het verschil en of de overeenkomst en of de verhouding is tussen trekt uw plant en de cannabis social clubs en welk van de twee nu precies vzw is en hoe het zit met het bestuur van beiden.

Cannabis social club is een term die overgewaaid is uit Spanje, dacht ik. Eigenlijk is het een breed begrip waarmee men verschillende vormen van samenwerking tussen cannabisgebruikers, meer gericht op het zelf georganiseerd kweken, o.a. voor medische gebruikers, wil benoemen. Zelfs de medische marihuanawinkels in California zouden er onder kunnen vallen als ze echt gerund zouden worden door een groep mensen als non-profit. De Spaanse clubs zijn ook vzw's, maar bij hen wordt de wiet gewoon aan de leden verkocht voor €3,5/gr. voor medicinale gebruikers en €4,5/gr. voor andere gebruikers (lang en zonnig buitenseizoen). Zij hebben ook iemand officieel in dienst om o.a. de kweek te begeleiden.

in de naam trekt uw plant zit inderdaad geen politieke kleur - in cannabis SOCIAL clubs daarentegen wel - beiden namen worden nogal door elkaar gegooid vindt ik en ik steek niet onder stoelen en banken dat deze onduidelijkheid oa net mijn argwaan wekt

Het beestje moest een naam krijgen, en in het Spaans is de term 'social club' niet zo politiek geladen. Ook in het Engels kent men het begrip 'social club' en daar betekent het iets zoals 'vzw'. Trekt Uw Plant wordt gezien als een vorm van een cannabis social club.

voor de rest hou ik nog eventueel verdere respons en nieuws in beraadt - wat ik al wel kan vertellen dat is dat de cannabis libertair club intussen een tweede kandidaat-bestuurslid heeft gevonden - maw nog één gebeten persoon erbij en we hebben alvast een eerste basis om mee te starten. bedankt ook nog om ons succes te wensen. Ik kijk in mijn pb box uiteraard ook uit naar bericht van een derde kandidaat voor een eerste voorlopig bestuur.

Dat gaat de goeie richting uit. Doen jullie volgend jaar de WWMM?

[jantje]

Re: Belgische cannabiswetgeving

Beste fons,

Met enige verbazing en veel plezier heb ik heel u discours hier gevolgd. Het beschermen van de rechten van het individu tov het verheerlijken van collectivistische initiatieven kan ik zeker begrijpen in sommige gevallen.
Nu heb ik 2 vraagjes/opmerkingen:

*Het zit precies nog vrij diep de aversie tegen over de roden? Overblijfsel van uit koude oorlog?
*Over de quote: Waar baseert u zich op want hier heb ik het gevoel dat u even de pedalen verliest en teruggrijpt naar al te makkelijke complottheorien waar in de rest van de discussie u argumentatie vrij rationeel en eerlijk was!

vriendelijke groeten,

Lien

ps gans de communistische beweging in belgie wordt gestuurd en zelfs gesponsord door de belgische staatsveiligheid als zijnde plan b moest er ooit een revolutie uitbreken - en ook hierin vinden we een hoop oprechte idealisten in terug - die jammerlijk gebruikt worden voor een agenda waar ze eigenlijk zelf tegen zijn.

ps ook rechts wordt door de staatsveiligheid gestuurd - laten we dat dan ff plan c noemen

en zelfs groen bvb - laten we dat dan plan d noemen - kortom er is geen echte oppositie in dit land - evenveel oppositie als in china en als jullie even worden opgepakt en vervolgd en vervolgens vrijgesproken dan is dat niet meer dan toneel - om de indruk te wekken dat er dus echt debat en oppositie mogelijk is in dit land - op dat vlak zijn ze iets subtieler dan in china en dat is in wezen het enige verschil

[fons]

Re: Belgische cannabiswetgeving

hey uiteraard nu op dit late (vroege) uur ff wel veel te stoned om nog te reageren zonder behoorlijk risico op pedalen verliezen - maar het ziet er in ieder geval naar uit hier nog plezant te worden

en zeker wat die aversie tegenover de roden betreft

ook vriendelijke groeten alvast
en tot op een nuchterder tijdstip