Het einde van de growshops.

[Stemma]

Re: Het einde van de growshops.

Als justitie je op de korrel heeft, verzamelen ze van te voren al bewijs of ze de zaak hard kunnen maken dmv telefoontaps en verborgen camera's etc.. Ik weet niet of emailverkeer al onderschept mag worden ?
Kansloze zaken kosten immers teveel geld.

[beowulf]

Re: Het einde van de growshops.

Meh, ik stel voor dat Kwasimodo de eerste growshop vertegenwoordigt die het zitten heeft. Of dat die gewoon eentje opent aangezien hij geen probleem ziet met die nieuwe wet.

[Wierie Wierie]

Re: Het einde van de growshops.

Prima nu ook de growshops verbieden zodat er nog meer criminaliteit onstaat. Wat is dit toch een krom land als het gaat om Cannabis verkoop en strafbaarheid.

[Morgen Zonder Zorgen]

Re: Het einde van de growshops.

De Growshop eigenaar waar ik van de week langs was geweest zei tegen mij " Als je in delen gaat verkopen dan mag het wel, dus bv voorbeeld alleen lampen of voeding. Maar ja ik denk dat geen enkele (ex)-growshop ondernemer dat gaan doen, behalve dat ze dan misschien gaan samen werken, maar dan heb je vast dat dat weer te bewijzen valt die samenwerking, schiet allemaal niet echt op.

Maar zo zouden wij als hobbyisten ook je aan je spullen kunnen komen. Er zijn bv ook online winkels (elektro) waar je alle soorten lampen kan kopen die er maar bestaan, lijkt me raar dat die dan opeens bv geen hps lampen meer kan kopen.

Maar het totale pakket even bij de growshop halen zit er vast niet meer in, helaas.

[Kwasimodo]

Re: Het einde van de growshops.

Als justitie je op de korrel heeft, verzamelen ze van te voren al bewijs of ze de zaak hard kunnen maken dmv telefoontaps en verborgen camera's etc.. Ik weet niet of emailverkeer al onderschept mag worden ?
Kansloze zaken kosten immers teveel geld.

Justitie heeft inderdaad veel bevoegdheden.
De maximum boete is bepaald op € 81000: dus er juridische ruimte voor een financieel onderzoek, er mag getapt worden, er mag gebruik gemaakt worden van cameratoezicht en er mogen peilzenders worden geplaatst.

Meh, ik stel voor dat Kwasimodo de eerste growshop vertegenwoordigt die het zitten heeft. Of dat die gewoon eentje opent aangezien hij geen probleem ziet met die nieuwe wet.

Op grond van een strafrechtelijk verleden -militaire detentie- mocht ik niet in de advocatuur.
Vandaar mijn studierichting fiscaal recht: in de administratieve rechtspraak mag je in rechte optreden zonder advocaat te zijn.

[beowulf]

Re: Het einde van de growshops.

Belangrijker: hoe zie jij het dan Kwasimodo dat het OM gaat bewijzen dat iemand een vermoeden heeft, of moet hebben? Wietefras en ik gaan er vanuit dat dat duidelijk is als je het materiaal verkoopt. Jij niet. Maar hoe dan wel?

[Iemand uit de buurt]

Re: Het einde van de growshops.

Natuurlijk kun je wiet kweken met die spullen, echter hoe kan een GrowShop eigenaar dit met zekerheid vast stellen ? Door je aan het handje mee te nemen naar je peper/paprika tuintje ? Het probleem is dat de GS bij een vermoeden al een klant teleur moet stellen, terwijl het OM bewijs nodig heeft bij die zelfde klant...

[roy]

Re: Het einde van de growshops.

hoe zie jij het dan Kwasimodo dat het OM gaat bewijzen dat iemand een vermoeden heeft, of moet hebben?

Simpel, als iemand 20 setjes lampen met filters en afzuigers komt kopen kan je wel weten wat daarmee gedaan wordt. Achterlijk zijn ze bij justitie natuurlijk niet.

[Kwasimodo]

Re: Het einde van de growshops.

In zo'n geval zal je inderdaad een zware dobber hebben om te ontkrachten dat je geen (ernstige) vermoedens had.
Maar elke situatie dient op zijn merites beoordeeld te worden.

Als ik jouw site bekijk, Roy dan is er sprake van een growshop.
Nagenoeg heel je assortiment is op het growen afgestemd.
Er zal minder geafficheerd moeten worden met canna producten, zoals voeding en groeimediums.
Kijk ik daarentegen bij de Urban Growshop, die is vanaf het begin met een veel breeder aanbod opgestart.
De shop 123growtechniek heeft zijn site ruimschoots van te voren uitgebreid met niet growverwante artikelen.

Als ik bij de Opticlimateshop 20 Dimlux lampen inkoop en een Opticlimate, kan de verkoper aandragen dat hij absoluut niet kan bevroeden dat ik daar mee zal gaan growen.
Die shop verkoopt geen koolstoffilters en zonder filter is growen zonder ontdekking niet of nauwelijks mogelijk.
Immers als een grower een compleet growpakket wil aanschaffen inclusief tent dan zal hij snel kiezen voor een winkel waarin hij alles in een keer kan kopen.

Overigens is het wetsartikel gericht tegen het faciliteren van de grootschalige teelt.
De verkoop van een enkele lamp en een klein filtertje wijst nu niet direct op een grootschalige teelt.

Ik vermoed niet dat het zo´n vaart gaat lopen.
Opsporing is overbelast.
Om meer blauw op straat te krijgen, wordt het burgerpersoneel van Rijkswege een uniform aangemeten en van een dienstfiets voorzien, want er moet meer blauw op straat te zien zijn.
Dus de koffiedames en de conciërges, die `in blauw` op hun dienstfiets naar hun werk fietsen, zijn gewoon burgers zonder opsporingsbevoegdheid die als agent verkleed over straat fietsen.

In jouw situaties Roy, zou ik als de donder allerlei attributen geschikt voor en informatie over de orchideeën kweek in mijn assortiment opnemen, zoals literatuur hierover, kweekmedia, desnoods stekken en zaden, een mooie dia slideshow en een proefopstelling met een tent voorzien van groeilicht vol met orchideeën in verschillende bloeistadia.
Zet je etalage vol met allerlei verschillende bloeiende orchideeën.
En op je raam niet alleen een klaverblad, maar ook wat afbeeldingen van bloeiende orchideeën.
Adverteer in clubbladen van orchideeën kweekverenigingen.
Als ze tentoonstellingen houden dan breng je wat planten in en laat ze verloten.
Dan heeft het OM een heel wat hogere hobbel te nemen om het bewijs te leveren dat je ernstige vermoedens had dat die orchideeënlampen ook voor cannabis gebruikt gaan worden.

Als ik in een enkele winkel 100 kilo kunstmest 12-10-18 koop, een paar jerrycans met dieselolie en een paar pakken barbecue houtskool, dan zal een verkoper, met enige kennis van scheikunde zich achter de oren krabben, omdat ik met die attributen een flatgebouw kan opblazen of een autobom kan maken.
Koop ik die zaken in verschillende winkels dan is er geen vuiltje aan de lucht.
Die 100 kilo kunstmest kan ik als lid van een volkstuincomplex voor mezelf en de buren inkopen.
De jerrycans dieselolie kan ik in de tank van het dieselaggregaat van mijn boot gieten.
En de houtskool kan bestemd zijn voor de barbecue van de reünie van mijn middelbare schoolklas.

Ik werk al zo´n veertig jaar aan allerlei constructies, die moeten leiden tot belastingbesparing voor internationaal opererende ondernemingen.
Iedereen mag dit immoreel noemen, maar als ik er niet aan meewerk dan doet iemand anders het wel.
In feite zijn die constructies een niet te weerleggen ´fake´, zolang ik maar enige wezenlijke betekenis aan het bestaansrecht van die buitenlandse vestigingen weet te koppelen.
Dat geldt evenzeer voor een orchideeën winkel, die lampen verkoopt die ook voor andere doeleinden kunnen worden aangewend.

Als een Nederlands bedrijf een dochteronderneming in Nederland opricht en het personeel bestaat uit Turkse werknemers die in Duitsland wonen en het transport vindt overal in Europa plaats behalve in Nederland, dan is dat een fiscaal voordelige constructie.
Voor die werknemers hoeft geen loonheffing te worden afgedragen en ook geen sociale verzekeringspremies.
Als de voorraad kant en klaar product niet in Nederland maar in België wordt opgeslagen bij een andere dochtervennootschap opgericht naar Belgisch recht dan levert dat ook belastingvoordelen op.
En als de verkoop plaats vindt via een dochtervennootschap in Gibraltar dan valt de verkoopwinst grotendeels in Gibraltar.
De concernfinanciering wordt uiteraard niet in Nederland ondergebracht maar in een zogenaamde `captive` gevestigd in Guernsey of The Cayman Islands.
Hulpactiviteiten in concernverband worden nu eenmaal ondergebracht in landen met lage belastingtarieven.
Over de buitenlandse winsten die naar Nederland worden teruggesluisd wordt in Nederland geen belasting geheven omdat er in een ander verdragsland al belasting -weliswaar naar een lager tarief- is betaald.
En de rente betaald aan de concernfinanciering captive is in Nederland een kostenpost, maar wordt na het betalen van een paar procent belasting in het land waar de statutaire zetel van de captive is, weer belastingvrij teruggesluisd naar Nederland.
Hoge tarieven leiden nu eenmaal tot gekunstelde constructies.

Dus als jij je toelegt op orchideeën en die bedrijfsactiviteit heeft enige `substance` dan zal het OM er een grote kluif aan hebben om het bewijs te leveren dat jij ernstige vermoedens had dat die lampen niet voor orchideeën maar voor cannabis waren bestemd.
Doe er desnoods een freebee bij in de vorm van een bloeiende orchidee.

[Stemma]

Re: Het einde van de growshops.

Op peperkweek forums verwijst men ook naar growshops om benodigdheden te kopen, dus wat pepers en groentezaden erbij.

Op meerdere webshops zie je ineens een explosie van zaden, tuingereedschappen en 'gewone' aarde verschijnen ook de middelen van ecostyle kom je nu vaker tegen.

Denk dat het verder heel belangrijk is om geen adviezen mbt tot cannabis over de telefoon ( of per mail) te verstrekken. Ligt dit eenmaal vast op een telefoontap dan valt er niets meer te discussiëren.

[beowulf]

Re: Het einde van de growshops.

Ik heb nog altijd geen antwoord op mijn vraag... Hoe bewijs je in de praktijk dat iemand een vermoeden heeft?

[Iemand uit de buurt]

Re: Het einde van de growshops.

Hoe kun je een vermoeden bewijzen ? Het lijkt me een lastig iets te worden als het assortiment niet op de cannabis teelt is gericht, dat daar onderdelen tussen zitten die ook voor de cannabis teelt gebruikt kunnen worden... Het zijn zo, meerdere producten zijn multi functioneel ?

[Kwasimodo]

Re: Het einde van de growshops.

@ Beowulf: Dat weet nog niemand, omdat een vermoeden een relatief begrip is.

Een klein beetje vermoeden, iets meer vermoeden, een groot vermoeden, een ernstig vermoeden, een vermoeden dat grenst aan een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid: ga er maar aanstaan.

Als je de moeite neemt om de diverse artikelen hierover te lezen, kun je constateren dat strafrecht juristen het standpunt innemen dat het bewijs van een ernstig vermoeden nauwelijks te leveren is.

http://search.tb.ask.com/search/redirect.jhtml?action=pick&ct=GD&qs=&searchfor=gro wshopwet&cb=BDG&p2=%5EBDG%5Exdm197%5ETTAB01%5Enl&n =780c9e6b&qid=bf49dad4274647b7a03a1699d960bfe1&ptb =29DB5D4B-B331-4DBC-BBB5-E1F15CE669A5&si=pconverter&pg=GGmain&pn=1&ss=sub&s t=tab&tpr=tabsbsug&redirect=mPWsrdz9heamc8iHEhldEe vLgnX%2Bmba%2B2nav%2FWHkXsOugelHUk5j%2BksCkBUcfTG% 2FeYSEzXoqXY71kH3pbfW1lMbGrYMHsyNXIfhkbSEvdfw%3D&o rd=6&

Lees deze link maar eens door en bekijk de parlementaire toelichting.

[Stemma]

Re: Het einde van de growshops.

'waarvan hij weet of ernstige reden heeft om te vermoeden dat zij bestemd zijn tot het plegen etc.'

Het gaat meer om het bewijzen van de omstandigheden of omvang van koop waardoor het vermoeden zou moeten ontstaan. Dus zoals Roy al zegt, koopt iemand 20 hps lampen, 20 vsa's en/of 20 afzuigers dan is dat 'een ernstige reden om een vermoeden te hebben'. Dat vermoeden kan je ook hebben als iemand 1 hps lamp koopt, echter geeft de aankoop van 1 hps lamp geen 'ernstige reden om een vermoeden te hebben etc.'

[beowulf]

Re: Het einde van de growshops.

Ze hebben dat opgesteld zodat er ruimte is voor interpretatie. Dat is pas immoreel.

Dan kan je bij elke aankoop die reden geeft tot vermoeden een zakje peperzaden rekenen. Ha ja kijk, die kocht ook peperzaden. Weg ernstige reden tot vermoeden. Dieje euro betaal je als klant graag als uwe winkel kan open blijven.

Mij lijkt dat ook veel gemakkelijker voor een winkel die onlangs gestart is, als Urban grow center tegenover een oud growshop die verder wil onder naam van. Als je zegt dat je veel vraag kreeg van peper kwekers en op die vraag wilt inspelen... Geurfilters zou ik dan toch uit mijn assortiment halen... Das het enige wat peper kwekers sowieso ni nodig hebben.