Supplementen: Wat, hoe en waarom?

[Organisch]

Leuk en leerzaam leesvoer LR2.
Ik heb al door dat jij heel gevorderd op de materie kijkt en daar wel bruggen mee weet te verbinden.
Enzymen van Hesi zijn samengesteld met ijzer dat je daar vernoemd. Hun bloeivoeding heeft ook een auto pH corrector die leidingwater corrigeert.
Daarom dat ik dus hun lijn verkies, die is voor een hele cyclus samengesteld voor een prikje en ontbreekt niets van uw vernoemde supplementen.

Vraagje over enzymen:
Werken enzymen in het substraat als bij mensen? Keren zij altijd terug naar hun originele vorm om dezelfde cyclus constant te herhalen?
Is het daarom dat je pure enzymen alleen in de eerste weken moet toevoegen en PowerZyme de hele cyclus? Maar als enzymen eindeloos die functie kunnen herhalen, waarom zou ik het dan van Hesi de hele cyclus moeten toedienen?

Een vraag over die toegevoegde suikers;
Waarom zouden zij geen meerwaarde kunnen betekenen? In de meeste boosters is toch suiker aan te treffen en deze geven toch resultaat?

[Organisch]

Ja, maar dat is hoe enzymen werken bij ons in de spijsvertering enzo. Ik ben ook niet benieuwd hoe de enzymen in de plant werken. Ik ben benieuwd hoe ze in het substraat werken van planten.

[LR2]

Goede vraag!
Enzymen in het substraat werken net als bij mensen. Ze veranderen als het goed is niet van vorm, waardoor ze hun cyclus kunnen herhalen tot ze van mechanische moeheid (ook dat treedt op in moleculen) uit elkaar vallen. Of door andere invloeden. Droogte, pH verandering, temperatuur en zoutconcentratie hebben een gigantisch vernietigende invloed. Daarnaast hebben enzymen een optimale temperatuur (herhaling) waarop ze werken. Een graad of 2 lager of hoger, en ze gaan kapot of ze werken niet omdat er niet voldoende beweging is; hitte zorgt voor reactieversnelling omdat moleculen meer op elkaar botsen, bij lage temperaturen is er weinig botsing en dus weinig 'toevallig' contact.

Toevoegen van suikers leidt tot een afname van chlorofyl en daarmee een 'achterstand' van de plant. Ze groeien er even heviger door, maar zodra de suikers op zijn, lopen ze tegen een 'energietekort' aan. Daarnaast zijn gisten en schimmels de eersten die zich tegoed doen aan de suikers, en daardoor hun symbiotische relatie met de plant kunnen verbreken. De plant levert hen normaal suikers in ruil voor voedingsstoffen. Zodra de schimmels en bacterien zelf aan hun suikers kunnen komen, gaan ze niet op die logge planten zitten wachten om slechts een klein stukje van de taart te mogen snoepen.

[Organisch]

Klaar en duidelijk, thanks. Daarom waarschijnlijk dat je die van Hesi op regelmatige basis moet geven. Maar na heel deze discussie ga ik daar toch beperkter mee omgaan. Ik kan mijn 3e ronde stekken plaatsen en het eens achterwege houden bij ene om te zien of er vergeling zou optreden.

[beowulf]

Ge hebt uw eigen vraag over enzymen al beantwoord met 'ik geef het elke keer mee met bloeivoeding en het werkt want Hesi zegt dat het werkt'. Ge had al lang die satéprikker erin kunnen hangen. Of komt ge langzaamaan tot het besef dat ge een enzyme in een zak gekocht hebt?

Straf dat je heelder discussies voert over enzymen en dan vraagt naar hun functie. Een enzyme is een enzyme, die hun functie is gelijk. Binden aan een substraat, een proces uitvoeren en opnieuw beginnen. De meeste werken op lichaamstemperatuur en in een zuur milieu. En ze worden automatisch aangemaakt, ofwel in ons lichaam, ofwel in de plant zelf.

[Organisch]

Moet ik nu alles herhalen? PowerZyme =/= Pure Enzym. PowerZyme bestaat niet uit pure enzymen, dus die satéprikker zal niet oplossen. Wel is het een bodemverbeteraar die werkt. Ja mag het maximaal 2x per week geven en nu vragen ze nog maar 2x per week water. Binnenkort zal dat bijna dagelijks zijn. ^^ Als ik dat 2 wekelijks geef geef ik een heel supplement, niet alleen enzymen.
En nogmaals, het is niet omdat een plant enzymen aanmaakt dat we het over enzymen in het substraat hebben he.
Ik snap uw onnozel gedoe eigenlijk niet goed? Er is niet één vraag beantwoord alleen maar aanleiding gegeven om terug in hetzelfde verval te hervallen. Of doet ge't expres?

[beowulf]

Enzymen lossen cellulose op. Dat hoeven geen pure enzymen te zijn. Iets als pure enzymen bestaat ook niet. Wat denk je? Dat ze het van nen berg enzymen in een fleske kappen?
Het is een bodemverbeteraar die werkt. Mss wel ja, danzij de sporenelementen. Kan je evengoed micromix kopen. Of mychorrhiza.

[Organisch]

Ja, dat is wel duidelijk geworden in het andere topic, dat ze cellulose omzetten. Maar als een enzym "eindeloos" haar functie kan herhalen, moet je het uiteindelijk toch maar één keer geven? Als je niet overpot is een bodemverbeteraar bij de bloei toch geen overbodige luxe?

[beowulf]

Overigens van de site van plagron:
Voor gebruik goed schudden. 1 ml Pure Zym toevoegen per 1 liter water (1:1000). Gebruik deze voedingsoplossing gedurende de gehele kweek bij elke watergeefbeurt.
Samenstelling
Water, sorbitol, suiker, cellulase enzymen, beta-glucanase enzymen. Gestabiliseerde enzymoplossing met gedeclareerde activiteit: 274 BPU en 2 FBG.


Wacht, was het verschil niet tussen de twee dat je de ene maar 1 keer moest meegeven? Iemand met zo'n flesje die wel bereid is er een satéprikker in te steken. Ahja, maar wacht. De mensen die voor hesi werken zijn natuurlijk veel hoger opgeleid dan diegenen die voor plagron werken. Enkel hesi enzymen bevatten de echte enzymen. Proef het verschil. Er staat ook bij dat het het proces versnelt. Dus dat proces is er al aanwezig en doet automatisch zijn werk.

Zeker dat ge mijn steen tegen tijgers niet wilt kopen Organisch? Werkt 100%. Nog steeds geen tijgers te zien.

[beowulf]

Dju, daar zit water in ofwa? Dacht dat het pure enzymen waren. Nee, daar gaat die satéprikker ook ni werken natuurlijk.

[Organisch]

Is het PureZyme van Plagron? Wat ik er van gelezen heb is dat je het de eerste 5 weken moet geven, verder in't oog houden.
Moet ik nu echt een satéstok ergens in steken waarvan ik weet dat het niet op 24h opgelost gaat zijn?
Ik heb toch nooit gezegd dat enkel Hesi PowerZyme enzymen bevat? Man ge slaagt door. Ik heb zelf nog gezegd: misschien is die van Plagron beter.
De enige ervaring die ik met Plagron heb is via hun potgrond. Heel goede ervaringen overigens. Maar mineraal kies ik Hesi. So what?

Samenstelling Hesi PowerZyme:
Extract van Cellulase uit Trichoderma
N
P205
K20
MgO
S
Fe
Cu
Zn
Mn
B
Mb
Co
I

Die Trichoderma gaan ervoor zorgen dat cellulose (de wortelresten en dergelijke) meteen omgezet wordt naar suikers wat de bodem significant verbetert.
Daarom zal die van Hesi meteen (binnen de week) werken en die van Plagron pas over tijd.
Ook al zijn het niet de enzymen, "maar een kat in de zak", het werkt! Het functioneert en mist haar doel niet.
Wat telt.

[beowulf]

Nee, plagron maakt reclame voor een ander merk op haar eigen website. Aangezien het proces ook geheel natuurlijk zijn gang gaat is het niet bewezen dat het werkt. Anders werkt mijn steen ook tegen tijgers. De rationele zichtbare manier om aan te tonen dat het werkt is met een satéprikker, wat ge ni wilt doen. Zo moeilijk is het ni om volgen. Cellulase tast cellulose aan. Satéprikker bestaat uit 100% cellulose. Als er iets in zit van enzymen en het werkt ga je het zien aan de satéprikker. Zowel hesi als plagrond beweren cellulase in hun product te hebben. Gij trekt constant de verkeerde conclusies. Vreemd voor iemand die beweert hoogbegaafd te zijn. Op zich zijn beide producten dus identiek.
Er zitten trouwens geen trichoderma in uw fleske maar een extract van het enzyme die die schimmel produceert. Hoe je een extract neemt van een enzyme is mij een compleet raadsel, dat slaat eigenlijk nergens op.

Komen we terug op lr2 zijn punt, die schimmels die die enzymen aanmaken zitten in ELKE grond. Als je wat verder gaat lezen wordt cellulase ook gebruikt in de voedingsindustrie. Optimale werkingstemperatuur tussen de 50 en de 55°C, bij een ph van 4,2 en 5,8.

Dat trichoderma cellulose omzetten naar suikers is onbestaande. Trichoderma zijn schimmels, geen enzymen. Ik kan ook lezen.

[Organisch]

Die sporen van Trichoderma gaan zich meteen omzetten naar schimmels die wortelresten omzetten naar suikers. Toch wel!
Ik zal eens letterlijk citeren wat er op mijn flesje staat:

"Houdt het plantensubstraat schoon door dat plantenresten worden omgezet naar suikers. De suiker dient als voeding voor de wortels en de bodemflora. Zorgt voor een zuurstofrijk plantmedium door de verhindering van rot en verbetert hierdoor het biologisch evenwicht."
Ik trek geen verkeerde conclusies, dat doe jij. Ik heb KleineDarvey gewoon een bodemverbeteraar aangeraden en jullie zeiden dat ik daarmee zijn plant zou verneuken. Dat alleen enzymen het substraat zouden verbeteren was verkeerd gedacht van mij. Ik geef dat toe. PowerZyme werkt anders dan louter alleen enzymen in het substraat toevoegen. Dat product is een samenstelling van verschillende elementen om een reactie op gang te brengen die als katalysator op het substraat zal werken.
Daar zit logica en wetenschap in Voor een optimale werking zijn er ook vitaminen nodig en daarom beveel ik Supervit aan. 1 druppel op 5L is voldoende.

Hoe dan ook, ik heb nooit last gehad van vergeelde planten door de Hesi voedingslijn te volgen.
Ik heb wel eens last gehad van een vergeelde plant met Hesi, maar dat was omdat ik die in volle grond had gezet in een leemachtige structuur (houdt niets vast en is een arm substraat).
Dus als we opmerken dat planten helemaal vergelen, is het teken dat het medium op is en de wortels geen stimulans meer kennen. Een substraat MOET onderhouden worden als je niet overpot. Ik heb goede ervaringen met PowerZyme als bodemverbeteraar. Ik blijf erbij, Als Darvey een bodemverbeteraar had toegepast was hij beter geholpen. Het zal er niet beter op geworden zijn, maar zijn bloeivoeding zou optimaal werken wat hij meteen gemerkt zou hebben.
Ik kan niet spreken voor de bodemverbeteraars van Plagron, andere telers misschien wel?

[beowulf]

En ik beveel niks aan van zulke flesjes omdat het allemaal al op natuurlijke wijze gebeurt. Supervit, enzymen, rhizotonic, sugar royal, de meeste boosters etc. Allemaal om de kassa te vullen. Ik heb mijn 4 liter experimentje niet overgepot. Niks van die zaken toegevoegd, mss is een keertje de micromix. Geëindigd met 1,6 gram per watt. Doe het maar beter met al die flesjes. Heb het al twee keer gezegd. Gij met uw volledige lijn tegen deze amateur die er blijkbaar niks van kent met een fles groei en een fles bloei.
Had TS eerder gewoon wat alga grow meegegeven dan was er ook zo geen groot probleem geweest met vergeling.

[Organisch]

Supervit kost bij god 7 euro en daar doe jij 20tal teelten mee.
Ik ben een gierigaard op groeivoeding. En toch trekken ze niet geel. Ik vind de kabel van mijn fototoestel niet, maar als ik een foto zou plaatsen zou je zien hoe gezond ze er bij staan.

Gij hebt uw stekjes misschien direct in bloei gezet in die 6,5L eh. Gij hebt geen plantje maanden voorgegroeid en in hetzelfde medium uitgebloeid he. Wat het geval bij KleineDarvey was.
Beste is dan een bodemverbeteraar toe te passen.


Ik heb ook al goede resultaten behaald zonder Hesi hoor, maar dan stonden ze er niet zo gezond bij als nu. Ik ga weldra die gratis voeding van Plagron laten komen en dan kan ik eens vergelijken.

[beowulf]

4 liter, 4 weken voorgroei, 11-12 weken 12/12, niet overgepot. Dat zijn bijna 4 maand in dezelfde pot van 4 liter. Op growmix van plagron. Alles zit in de grond wat er moet in zitten en met minerale voeding kan je ze op die manier groen houden tot het einde, moest je hoestwiet willen kweken. Zonder enzymen etc. Bodemverbeteraar ligt buiten in den hof onder de vorm van compost, die in universele tuinaarde ook zit.

[Organisch]

Wel met enzymen Dat zit automatisch in de grond en al zeker in compost. Die komen van de bacteriën.
Maar gij hebt wel gevoed he. Gij wist waarmee ge bezig waart. In het andere verslag stond de plant in een uitgeput medium en kreeg ze weinig voeding. Ze stond in volle bloei en daarom raadde ik een product aan dat ervoor zou zorgen waardoor alles terug beter zou werken. Waardoor terug meer voeding opgenomen zou kunnen worden. Stikstof geven zou inderdaad een hoestwietje kunnen geven, maar ook de toppen doen strekken wat ten koste van hun structuur gaat. Ik blijf erbij dat ik een goed supplement aanbevolen heb. Een beter dan terugschakelen naar groeivoeding.

Ik werk bijna niet met groeivoeding en zal dat probleem ook niet voorhebben. Dus groeivoeding geven is geen garantie of planten al dan niet vergelen. Het zijn meestal andere factoren. Dus waarom dan stikstof geven als het niet gaat helpen? (jij hebt dat niet aanbevolen, I know)
EDIT: Maar een bodemverbeteraar die meteen opneembaar is en werkt zal je niet overal vinden. Ik raad daarom PowerZyme aan.

[beowulf]

En nu zijn we er. Elke universele tuinaarde bevat compost. Ergo, die powerzyme is overbodig, dat proces stopt niet. Integendeel.

[Organisch]

Ja nu zijn we er!!! Gij kweekt dus ook met enzymen, amen en uit! Zie post 16.3 om te zien waarom ze dus wel op regelmatige PowerZyme moeten krijgen. En ik zeg het maar al, neen niet alleen voor de enzymen :p

[LR2]

Laten we wel wezen, voor eens en voor altijd:
Het gaat hier om cellulase 'onozuka R-10' een variant die makkelijk, en goedkoop verkrijgbaar is. De optimale temperatuur voor dit enzym is 30 graden celcius. De werkzame pH voor dit specifieke enzym is 5.0.
Kortom: in je bodem zal het geen flikker uitmaken. Die wordt geen 30 graden, en die heeft geen pH van 5. Maar eerder richting de 6, dat betekent dat de OH- moleculen een H+ van het enzym af snoepen, water vormen (H2O) en het enzym onwerkzaam achter laten.

Dan nog; waar groeit een plant? Maar dan, letterlijk, op celniveau. Dat is enkel aan de buitenste laag. Die laag wil je afbreken? Meh, lijkt me een slecht idee.

Dan nog: trichoderma viride komt van nature voor in de bodem, in vrijwel elke bodem. Meer dan eenmalig hoef je schimmels niet uit te zetten overigens. Bij elke waterbeurt leven ze op, doen hun ding, en vervolgens gaan ze weer in slaap tot de condities goed genoeg zijn. De condities voor schimmels zijn niet ideaal voor plantenwortels. En meer afbraak van organisch materiaal, zorgt juist voor gebrek aan zuurstof in de bodem, in plaats van meer zuurstof. Dat is vrij simpel na te doen thuis: neem een bak piepschuim (organisch materiaal), giet er potgrond overheen (bodem), en vervolgens giet je er een liter aceton of nagellakremover bij. Je zult zien dat de boel inzakt. Dat is zwaartekracht. Geef je dan een keer water, dan zakt de boel nog verder in.

Effectiever is nog altijd, om via een schotel water te geven, onderlangs. Dat zorgt voor minder inzakken, en voor meer lucht in de bodem dan andere watermethoden.

Bodemverbeteraar werkt enkel op steriele bodems. De rest kan zichzelf redden. En als je dan toch wilt verbeteren, dan is een scala aan schimmels beter dan een enkele variant. Je wilt een community hebben, en geen monocultuur. Daar heeft Paul Stamets (heer en meester op gebied van schimmels) iets op gevonden, en dat verkoopt hij voor een prikkie; fungi.com

Alle aftreksels daarvan, van o.a. Sannie, RQS en Plagron, maar ook Hesi, komen daar uit voort.

[Organisch]

Ik heb dat nergens teruggevonden dat enzymen enkel op die temperatuur werken.
Aarde moet niet steriel zijn voor een bodemverbeteraar Met die van PowerZyme krijgt het goede bodemleven weer de overhand. Door die schimmels in PowerZyme gaat ge snel resultaat zien.
PowerZyme is om je substraat te spoelen, dat geef je dus langs boven.

Eigenlijk moet je naar de 2de fase van de bloei een EC monster van de grond nemen en daarop alles aanpassen mineraal.

[LR2]

Dus, als je het niet kunt vinden, dan is het maar 'niet waar'? De vakliteratuur is er vrij specifiek over namelijk.
Soit, ik heb beloofd niet meer op je in te gaan. Dus bij deze; het ga je goed!

[Organisch]

Ik vind dat behoorlijk zwak. Ik scheur uw theorie aan flarden en in plaats van inhoudelijk terug te komen trek je jezelf terug
Maar goed, iedere keuze zal ik respecteren. Ik vind nergens terug dat enzymen alleen maar op 30°C werken, nergens. Waar heb jij dat dan geleerd? Dat enzymen OPTIMAAL werken op 30 graden wil ik graag geloven, maar dat ze niet werken onder de 30°C is larie

[witpen]

Volgens mij vindt je PowerZyme goed of niet, tsjonge jonge nu weten het wel meer dan 75% gaat het bij jouw erover.

[Organisch]

Ja men doet het af als onzin en verkooppraatjes. Terwijl het wel degelijk een effectief middel is. Het gaat er niet om wat mensen er van denken, het gaat er om wat het uiteindelijk doet. Ik spreek uit ervaring ermee, de ander deed alsof het één zijn plant zou verneuken terwijl ik geen beter supplement voor handen weet? Ik bespreek ook liever graag andere zaken, maar mensen bashen liever op een product waarvan het motief mij onduidelijk is.

[Wesley pipes]

Zeer interessant!

[rockethaze77]

Echt een topnbericht !