Duiding: Geel blad tijdens de bloei, hoe en waarom?

[LR2]

Da's waar, genoeg voorbeelden met geel blad. Echter pakt iedere kweker het wel weer iets anders aan. En is het niet zo, dat bij een gedegen experiment, alle overige omstandigheden gelijk moeten zijn?
Uiteindelijk is het ook maar een kleine moeite om de helft van de planten anders te behandelen.

Maar bedoel je echt om de bloeivoeding compleet te laten staan LR2? Ik dacht juist meer aan:
- De helft voorzien van groei + bloei.
- De andere helft voorzien van enkel bloei.

Het is zo dat in een gedegen experiment enkel de 'te onderzoeken factor' moet verschillen. Tenzij... Tenzij je met gigantische aantallen werkt.
We hebben circa 8000+ voorbeelden van geel blad met bloeivoeding. Zo ontzettend veel, dat ik de conclusie heb getrokken dat "Ongeacht de verschillende kweekomstandigheden treedt er geel blad op, de enige factor die in alle gevallen gelijk is gebleven, is het gebruik van bloeivoeding.".
Oef, da's een taaie om te behappen. Iets anders?
Welnu, ik zal even wat data verzinnen want ik heb geen zin om dat uit te zoeken ter voorbeeld.. Stel er zijn 40.000 gevallen van longkanker per jaar. Dat zijn allemaal verschillende mensen, met allemaal verschillende levenswijzes. Ze eten anders, ze drinken anders, ze zijn dik of dun, lang of kort, u noemt het maar! Echter, in 90% van die gevallen (volgens mijn pak shag) van die mensen rookt, of heeft gerookt. Dat roken is in dit geval iets wat ze (bijna) allemaal met elkaar gemeen hebben. Neem het roken weg, en er blijven nog maar 10% over.
Zulke terug-redenaties zijn natuurlijk wetenschappelijk niet heel sterk en er zijn statistici die er over struikelen, daar weten zij meer van dan ik en ik kan me voorstellen dat er ook het nodige aan mankeert. Wetenschappelijk gezien mag je zulke redenaties ook niet presenteren als feitelijk, maar het is 't beste wat we kunnen doen (of we moeten er voor kiezen om dingen als longkanker niet meer te onderzoeken, dat zou ook zonde zijn). Dichter bij een aanwijsbare oorzaak kunnen we niet komen. Beide kanten zijn te verdedigen in dit geval.

Ik stel voor om bloeivoeding niet te combineren; als een overdaad aan P of K ook daadwerkelijk de stikstofopname blokkeert, dan krijgen beide groepen geel blad. Ook dat is bruikbare data! Maar het is wel zonde om je opbrengst mis te lopen omwille van een experiment als het niet per see nodig is. De P en K die je plant nodig zou hebben voor vruchtvorming (zo is de theorie, en vruchtvorming da's zaad in het geval van wiet) die zit ook in groeivoeding.

[kroket]

8000+ Het worden er steeds meer
Maar je hebt gelijk met: "Ongeacht de verschillende kweekomstandigheden treedt er geel blad op, de enige factor die in alle gevallen gelijk is gebleven, is het gebruik van bloeivoeding."
Die kon ik nog wel behappen overigens, desalniettemin hou ik van je manier van uitleggen en de niet-wiet-gerelateerde voorbeelden om de boel te verduidelijken

Maar met mijn geklutste brein begint het wel een beetje te duizelen als ik aan de voeding denk. Ik laat dat even rusten tot m'n kweek begint. Tegen die tijd nodig ik je graag uit in m'n kweekverslag en stel ik voor om samen een experimenteel voedingsschema te maken. Dan is het ook duidelijk welke potgrond en voeding er wordt gebruikt. En aangezien de potgrond ook voeding bevat hebben we daar wel even de tijd voor

[Modest]

Wat een tof topic zeg... Begint hier met een hoop hele goeie info, om dan helemaal verzuurd te worden door pagina's lang gediscussieer waar niemand iets aan heeft.
Nu, ik denk vaak soms van mezelf dat ik aardig slim ben, maar dan lees ik zo'n dingen en word ik weer even met de voeten op de grond gezet.
Ik heb zelfs ooit bijlessen chemie gekregen omdat ik er niets van snapte op school, maar het mocht niet baten.

Dus, simpel gezegd komt het erop neer dat door een teveel aan (voornamelijk) P en K de plant geen (beperkte) stikstof meer gaat opnemen tijdens de bloei en deze hierdoor zelf in de eigen bladeren gaat zoeken. Maar hoe lossen we dit dan op? Simpelweg bloeivoeding geven met een klein beetje stikstof en totaal geen booster op het einde?

Ik zie wat je hier verteld wel ook steeds gebeuren bij m'n Plagron kweekjes.
Tijdens de groei gaat alles goed, en tijdens het begin van de bloei ook. De bloeivoeding heeft ook stikstof.
Eenmaal ik hier met Green Sensation begin komen de gele bladeren heel erg snel. Green Sensation is enkel P en K

Vreemd genoeg heb ik ooit Green Sensation eens vervangen door PK 13/14 en toen had ik hier opmerkelijk minder last van, misschien ook omdat de dosering hiervan lager ligt.
Enkel heb ik dat hierna links laten liggen omdat de wiet van die kweek opmerkelijk slechter smaakte, en het waren verschillende soortjes.

[Modest]

En verbruiken planten dan effectief nog veel stikstof voor de topvorming?

[LR2]

Je begrijpt idd prima wat ik bedoel te zeggen. Hoe lossen we dit op? Welnu, bloeivoeding is gemaakt met het idee dat er zaden gemaakt moeten worden, tenminste, dat zie je terug in de fruitteelt en zadenteelt (graan, mais, e.d.). Maar onze planten maken geen zaden, de opbrengst is in ons geval afhankelijk van 'groene' onderdelen. Alles op een plant dat groen is, is groen vanwege het weefsel dat chlorofyl bevat. Om dat efficiënt te laten werken is stikstof nodig.
Ik pleit er voor om geen bloeivoeding te gebruiken en het op groeivoeding te houden. Desnoods stopt men eerder met voeden als ze denken dat die stikstof of gehele voeding een nare smaak veroorzaakt. Hoeveel eerder? Dat weet ik niet.
Sommige planten maken echte bloemen, die doen niet aan fotosynthese. Dat zijn zogenaamde sinks: ze slurpen energie en bouwmateriaal en leveren niets terug.
In cannabis, maar ook in broccoli voor een deel, om maar wat te noemen, zijn de bloemen groen. In feite kunnen we de hele plant herstarten vanaf een enkel bloemdeel. Dit betekent dat ze zelf volledig functioneel zijn als plant-onderdeel en zich ook zo zullen gedragen. Getuige het feit dat EN het blad wordt leeggetrokken om de top te voeden, en het feit dat de top volledig groen is en dus fotosynthetiseert, heb ik vrijwel 100% zekerheid om te zeggen dat er wel degelijk stikstof nodig is voor topvorming. De calyx is in het geval van cannabis niet meer dan een aangepast blad; tekorten en overschotten zijn er op zichtbaar, het heeft alle functionele onderdelen van een blad.. Het is een blad. Punt.
Hoe krijg je goed en veel blad? Door precies hetzelfde te doen als de hele cyclus: groeivoeding doseren.

[GroteSmurf]

Interessante gedachtegang. Is het alleen niet wat kort door de bocht? Het is natuurlijk wenselijk dat de plant z’n blad behoud, maar zou alleen gebruik maken van groeivoeding niet voor andere deficiëntie kunnen zorgen?

Heb je ook nagedacht over eventuele beperkingen in de opname (ik zeg niet dát het probleem daar ligt, maar mogelijk is het handig om dat eerst uit te sluiten)? En als er een tekort is, is het niet handiger om wat stikstof aan de bloeivoeding toe te voegen?

Ieder onderdeel van een plant vormt naar mijn weten een sink overigens, want ieder onderdeel verbruikt energie, en de totale plant de sinkgrootte.

[beowulf]

Heb ondertussen in twee richtingen het omgekeerde al meegemaakt. Geen druppel bloeivoeding deze ronde, groeivoeding van de action waar geen fosfor in zit en vergeling bij twee planten. Gewoon twee dagen te droog gezet en het was van dat.
Topic niet meer bekeken, geen foto's meer getrokken, maar ging goed met pk 13/14 doorheen heel de bloei, zonder groeivoeding.

[Modest]

LR2 Ik ben het volledig eens met je antwoord, maar is het dan naïef om te denken dat de 'gangbare' voedingsproducenten (Plagron, Dutch Pro, Canna, Hesi, ...) volledig zijn gebaseerd op de noden van cannabis?

Je oplossing om alleen nog maar groeivoeding te geven klinkt me iets leuk om te testen buiten in de zomer, maar het is me te eng om dat in m'n tentje te testen .
Ik wil al heel erg lang me eens gaan toeleggen op sativas, maar ik heb steeds schrik dat dit voor niets gaat zijn, aangezien ik nu al met moeite m'n dames 10 weken groen kan houden tijdens de bloei. En schijnt zijn sativas ook heel erg gevoelig voor een overvoeding van stikstof tijdens de bloei.

Ik ben eens snel op m'n flessen gaan kijken.

Plagron
-Power Roots
-Pure Zym
+Terra Grow NPK 3-1-3 (tot 5ml/L)
+Terra Bloom NPK 2-2-4 (tot 5ml/L)
+Green Sensation 0-9-10 (tot 1 ml/L)

+PK 13/14 NPK 0-13-14 (tot 2ml/L)

Let wel, bij Green Sensation staat er duidelijk dat de bloeivoeding moet gereduceerd worden tijdens gebruik met GS, dit doe ik dan ook.
En bij PK 13/14 staat er dat je na toevoeging van het product je bloeivoeding met toevoegen tot de gewenste EC-waarde. Da's wel moeilijk zonder EC-meter.
Bij gebruik van PK 13/14 had ik allesinds opvallend minder gele bladeren dan bij Green Sensation.

Dus conclusie: Bij gebruik van Terra Bloom + Green Sensation ga je door het beperken van Terra Bloom een tekort krijgen aan stikstof en krijg je gele bladeren in de laatste 6 weken.
Bij gebruik van Terra Bloom + PK 13/14 heb je hier minder last van omdat ik de Terra Bloom niet beperkte, en de dames dus meer stikstof tot hun konden nemen.
Enkel klopt dit dan wel niet met het blokkeren door de toevoeging van fosfor (P).

Dutch Pro

-Take Root
-Multi Total
+Grow A+B NPK 4-2-6 (tot 3ml/L) (Gelijke delen)
+Bloom A+B NPK 5-2-6 (tot 3ml/L) (Gelijke delen)
+Explode NPK (tot 1,5ml/L)

0.1% NO3	3.7% K2O	3.1% SO	0.001% B	0.001% Mn
0.1% NH4	0.2% CaO	0.1% Na2O	0.001% Cu	0.001% Mo
0.2% P2O5	0.1% MgO	0.1% Cl	0.001% Fe	0.001% Zn

Hierbij had ik veel minder last van gele bladeren tijdens de bloei. En van die laatste lijst kan ik niets maken (je vindt geen totale NPK van de Explode), maar ik zie wel dat deze bloeivoeding opmerkelijk meer stikstof heeft.

[LR2]

Ik ga de discussie niet opnieuw voeren; die producenten die volledig op cannabis gefocust zijn hebben allemaal dezelfde problemen in de bloei. Dat is een gegeven feit.
Ik heb gepoogd te verklaren waarom dat zo is en wat er aan te doen is, in de beste zin die ik kan bedenken. Ieder is welkom om me te verbeteren, het welles-nietes spel vind ik gespeeld; de producenten zijn aan zet. Zij zijn de deskundigen en hen hoor ik er nooit over, da's gek eigenlijk want iedereen die meer dan een ronde draait die heeft het gemerkt. We zijn het normaal gaan vinden, terwijl het niet per definitie betere opbrengst geeft. Het is zo'n mysterieus onderdeel wat iedereen domweg lijkt te accepteren, maar ik vind dat we best wel wat verantwoording hadden mogen krijgen in die 10+ jaar dat dit speelt. Een stel schimmige hippies op een duister forum die zeggen dat 'de herfst' er bij hoort vind ik minder overtuigend dan een officiële verklaring met wetenschappelijke onderbouwing, maar die heb ik nooit kunnen vinden.
Zou zoiets gebeuren bij je basilicum uit de supermarkt, dan is er honderden pagina's aan lectuur over te vinden, tientallen studies en duizenden referenties die allemaal dezelfde kant op zouden wijzen. Bij een bijna net zo populaire plant als wiet, is dat niet het geval.

Je kunt zeggen dat schimmeltenen nu eenmaal bij het bezoeken van het zwembad horen, maar liever zie ik dat mensen een lamisil kuurtje doen voordat ze gaan zwemmen. Zo zie ik het ook met geel blad. De plant zegt letterlijk: er gaat iets niet goed! En wij hebben geleerd te zeggen: "Ja klopt, ik zie dat je dood gaat, in elk ander stadium had ik er wat aan gedaan maar nu die speciale bloemen er aan zitten die het enige waardevolle zijn wat je voortbrengt, nu maken we het een tikkeltje erger in de hoop dat het allemaal goed komt. We zien het wel hoor, maar ach, het hoort er bij."

Als je ruime potten gebruikt en flink wat aarde, dan kunnen de problemen geheel wegblijven omdat er een stikstofbuffer in de bodem zit. Dit kan een vertekend beeld geven van wat er werkelijk gebeurt. Als jouw omstandigheden identiek waren in beide gevallen, dan mag je van mij een streepje bij Beowulf bijzetten: 2 die het niet hebben, tegen ongeveer 80.000+ wereldwijd die het wel hebben.

Let op met percentages: het ene atoom is veel zwaarder dan het ander. Zuurstof weegt 15x meer dan waterstof, dus water bestaat procentueel voor 88% uit zuurstof. Terwijl waterstof twee keer zoveel aanwezig is in atomen. Dat er meer gewicht aan stikstof aanwezig is in procenten, betekent niet altijd dat het ook daadwerkelijk meer is om atomair niveau. NH4 vervliegt sneller dan NO3, dus ook de vorm is belangrijk.

Iedereen is vrij om te doen wat zij graag willen doen, ik heb er geen last van. Maar ik wil met deze thread duidelijk maken dat het alternatief super simpel kan zijn, en de plant daardoor veel langer gezond blijft. Met name in de buitenteelt kan dat erg voordelig zijn met het oog op schimmels e.d.
Ik heb m'n verhaaltje meerdere malen gedaan, die komt elke keer op hetzelfde neer: ik weet niet goed waardoor het komt, maar ik weet dat mensen bloeivoeding gebruiken als het gebeurt. Causaal gezien zou je kunnen zeggen dat geel blad het gebruik van bloeivoeding veroorzaakt, maar het lijkt me logischer om dat om te draaien

[beowulf]

Rondje van een paar jaar geleden. Kregen enkel bloeivoeding (pk 13-14) en green sensation. 2-3 keer groeivoeding op de hele ronde. Ziet er mij vrij groen uit.

[LR2]

Ik zie hier en daar wel wat geel blad, paarse stelen en de bloei lijkt halverwege. Heb je ook foto's van later in die run?

[beowulf]

Komt uit een kweekverslag. Heb hier altijd paarse of rode stelen, nooit anders geweten. Tis ni dat er hier een bladprobleem was. En zo had ik dus nog een aantal rondes afgewerkt puur op pk 13-14 waar geen foto's van zijn.

[beowulf]

Denk dat je is moet teruggaan naar de periode voor dat bio kweken. Maar wat ik mij herinner van vroeger is dit oa. Komt uit een kweekverslag van Jona. En toen ik het wietforum nog volgde herinner ik mij die vergeling ook niet. Heb een paar rondes die stroperige bio voeding geprobeerd, vergeet ze 1 keer water te geven of ze komen te droog te staan en alles ziet een week later geel. Van de ene moment op de andere, nooit gezien. Hier en daar een geel blad is ni te vermijden, alles staat te dicht op elkaar. Jammer dat ik niks meer terugvind van foto's onder hps vroeger in men tuinhuis.

[Haze smoker]

Zo wat een erg intresant stuk leesvoer

[Tinebakker]

Hallo, mijn naam is Tine. Ik ben 68 jaar oud en ik ben pas verleden jaar begonnen met een paar plantjes en toen is alles verwoest door de rouwvliegmug.
dit jaar opnieuw aan het proberen

[belladonna]

Ow je zit in het verkeerde topic om voor testellen

[belladonna]

Oeps denk en moderator zal je post verzetten

[Nederhigh]

Welkom op het forum! Normaal zou ik je post inderdaad ff verplaatsten naar het introductieforum. Maar in dit geval lijkt mij dat niet handig, omdat u mogelijk uw eigen naam gebruikt.
Dat is een risico, en enorm af te raden. Het kweken van wietplantjes is een enorm grijs gebied in de wet. Dus een anoniem account is zeer aan te raden.

[BackYardPlant]

GroteSmurf

[BackYardPlant]

Interessant leesvoer


Kort samengevat, de plant regelt zelfs zelf
(tot in zekere mate) de Ph, al helemaal in organische kweek

[GroteSmurf]

Leuk dat je het met me deelt! Vind het interessant en zal mezelf binnenkort even inlezen in al deze info..

[Rreppellsteeltjam]

Lees dit topic maar es effe door Ex user 54404

[Ex user 54404]

Dank voor het meedenken Rrepp, maar ik weet inmiddels de plantjes al aardig goed te lezen.
Het is puur en alleen nu even met m'n eerste bio kweek(alga plagron) dat ik even moet uitvogelen hoe ik het beste kan voeden.

[Rreppellsteeltjam]

Op tijd Ex user 54404 , op tijd!

[Ex user 54404]

😂😂 Duidelijk! 👍😁

[Rreppellsteeltjam]

En ook voor jou dit topic SugarLumpken want jij weet het okk nie!

[Rreppellsteeltjam]

En ook voor Ikke39

[Rreppellsteeltjam]

Freemason33 ook

[Rreppellsteeltjam]

Levi ook