Hé wormen, waar zijn de varenrouwmugjes gebleven?

[kroket]

Een plantje uit het tuincentrum, een zak potgrond, je tuin, kamerplanten, ... Tegenwoordig kom je ze overal tegen, die irritante varenrouwmugjes. Ben je er net vanaf, is er wel weer een (onbekende) bron waarmee je ze in huis haalt. En vroeg of laat, weten ze je kweekje altijd te vinden

Maar heb ik nou per ongeluk en onverwacht het perfecte bestrijdingsmiddel gevonden..? Eigenlijk ben ik veel te voorbarig, maar ik kan m'n enthousiasme niet meer temmen.. Wormen!!!

Jullie:	"Je bedoelt zeker aaltjes @kroket?"
Ik:	"Nee hoor, ik bedoel echt wormen!"
Jullie:	"Jij bent gek!"

Dat laatste zal ik niet tegenspreken, maar laat het me even uitleggen

Een week geleden heb ik aan al mijn potten flink wat wormen toegevoegd (ruim 40 wormen per 11 liter pot). Daarnaast hou ik sindsdien, voor de wormen, de grond iets vochtiger als voorheen.
Nou houden varenrouwmugjes wel van vochtige potgrond, dus ik verwachtte eigenlijk een explosieve groei in het aantal varenrouwmugjes. Maar er gebeurde juist het tegenovergestelde! Met de dag nam het aantal af, en ik zie nu al twee dagen niks meer vliegen

Ik heb de wormen gevraagd waar alle varenrouwmugjes zijn gebleven. Maar de wormen steken hun kop in het zand, van hun geen antwoord. Dan gaan we zelf maar op onderzoek uit, want dit kan toch heel interessant zijn En wat blijkt, misschien ben ik toch niet helemaal gek

Alle insecten hebben een exoskelet bestaande uit Chitine, een hoornige stof aan de buitenzijde van het lichaam. Wormen produceren een stofje (enzym) genaamd Chitinase, en dit stofje kan chitine oplossen. Zie ook het volgende filmpje, vanaf 1:50

Wormencompost kan schijnbaar dus ingezet worden om insecten te weren

Maar ik heb niet alleen de varenrouwmugjes zien verdwijnen in m'n kweekkast. Tijdens het maken van wat wormenvoer voor m'n wormentoren, kwamen de varenrouwmugjes daar op af, als bijen op honingEchter sinds er wormen inzitten, vliegen ze er met een grote boog omheen. Zelfs als ik deze naast een zwaar geïnfecteerde plant zet

Dus, dus, dus! Heb ik nou een nog onbekende bestrijdingsmethode gevonden tegen varenrouwmugjes?! Volledig biologisch, met nog vele andere voordelen Hoewel het eigenlijk nog veel te vroeg is om conclusies te trekken, begin in toch wel enthousiast te worden over de voorlopige, onverwachte resultaten
Dit vraagt toch om meer onderzoek! Ik wil jullie dan ook uitdagen om hetzelfde te proberen en jullie bevindingen, en/of kennis over dit onderwerp te delen

[Gijsch]

Beetje vage vent, deze Marc Siepman (Check zijn site)
Maar hij lijkt wel een punt te hebben, Daarop voortbordurend kom je al snel hierop:

"Chitinases occur naturally in many common foods. Bananas, chestnuts, kiwis, avocados, papaya, and tomatoes, for example, all contain significant levels of chitinase, as defense against fungal and invertebrate attack. Stress, or environmental signals like ethylene gas, may stimulate increased production of chitinase."

en op dit stukkie

Al met al theoretisch zeer plausibel, en in de praktijk blijkbaar ook breder toepasbaar dan met alleen wormen.
Ik geef deze ontdekking 5 stonedt'jes.

[kroket]

Haha, had z'n website nog niet gezien. Een rasechte alternatieveling Maar goed, die mensen lopen wel voorop in het verduurzamen van de wereld en alles wat met biologisch moestuinieren te maken heeft

[Jamzieman]

Dat is echt wel stof tot nadenken blijkbaar dragen die beestjes dan toch wel bij aan je tuintje.
Dit ga ik toch ook volgen benieuwd wat de uiteenlopende reacties gaan zijn.
NICE KROKET

[Wesley pipes]

Nog meer reden om ze eens toe te passen , super ! Ik ga er vandaag werk van maken . Wormen zijn echt dankbare beestjes , bijna niets nodig en zoveel teruggeven.

[kelderkastje]

Heb juist aaltjes verdeeld ... later misschien.

[kroket]

Je zou zeggen dat die beestjes naast elkaar kunnen leven Maar ik snap je goed

[newhobby]

In de wormenmest van atami zitten vaak nog een heel aantal wormen!
kan het bijna niet over doseren in je grond
heb de laatste x 1 zak van 20L gemengd met 100L biobizz lightmix planten gaan heerlijk!

[QnQ]

Ok. Ja springstaartjes is geen probleem, dat zijn nuttige beestjes.
Als je de planten niet te nat houdt wordt dat geen plaag.

[Greyvol]

Top!

[kroket]

Ah, wormenmest MET wormen, zoals het hoort in mijn optiek Die van Plagron komt volgens mij uit de oven ofzo Droger als droog en dus ook geen worm te bekennen, helaas..
Dat heeft me er wel toe aangezet er zelf mee bezig te gaan, dus heeft het toch nog wat positiefs gebracht

Nou heb ik wel de indruk dat de meeste wormenmest sterk verdund is (met potgrond). Pure wormenmest kan behoorlijk rijk zijn aan voeding, afhankelijk van het dieet natuurlijk.

Maar goed om te horen newhobby, dat jij ook geen vliegjes had bij het gebruik van wormen!

[ganjagast]

Interessant nieuwtje Kroket, zou zomaar kunnen dat je wel degelijk een effectief bio bestrijdings- methode hebt ontdekt.
Maar je zal wel niet veel hebben aan mij als proefpersoon. Heb zelden beestjes maar wil mezelf niet jinxen dus ik hou er verder over op ghehe

newhobby
Wat Q zegt..
daar ging het tenslotte om eh geen vliegjes gezien?

[ganjagast]

You devil! Zag gister een thripse rondvliegen!!!

[kroket]

Oei oei Een varenrouwmugje is geen ramp.. Maar die trips krengen I take all my jinxes back

[ganjagast]

Just kiddin mate! geen paniek!

[colori]

Gij komt toch altijd met interessante stof af hoor Kroket! Goed gedaan!

Vorig jaar ook een pak wormen in mijn 90l pouches gelost, geen vliegjes gespot. Dat was natuurlijk wel buiten.

[kroket]

Buiten zonder varenrouwmugjes kweken vind ik al helemaal een bijzonderheid Zou het dan echt zo zijn..?

[Greyvol]

Goed bezig! Dat gaan we doen met die wormen..

[JFall]

Eens kijken wat mijn vrouw gaat zeggen deze zomer ( ik zie ze ook nu al die vrm krengetjes) , als ik wormen bij de kamerplanten inkieper

Ik vind het een hele mooie bevinding en ga het verder volgen,....klinkt als een mooie oplossing voor de binnentuin indien nodig.

[WillyWally]

Dees vind ik nu is interessant se

[LR2]

Chitinase breekt inderdaad chitine af. Dat werkt goed op insecten in een volwassen stadium (zolang ze nat blijven, en dat gebeurt niet), niet per see op larven die ook een slijmlaag en worm-achtig velletje hebben.
Ik durf een andere theorie in de mix te gooien: wormen eten rottende aarde en brengen meer zuurstof in de bodem waardoor het voor larven minder aantrekkelijk wordt. De wormen kunnen daarnaast flink wat bacterien bij zich hebben die het verteringsstelsel van de larven beinvloeden.

Als larven niet tegen chitinase kunnen, dan zouden ze waarschijnlijk ook geen schimmels eten.. Want om dat te doen is chitinase nogal hard nodig; de hele schimmel haalt zijn structuur uit chitine.

Wel een interessante bevinding. Zeker wat verder onderzoek waard!

[BudKiller]

Bedankt! kroket na een paar keer het idee van tafel te hebben geschoven is het begin van de wormenkrabber losss!!

[kroket]

Mooie bakken voor een toren! Een paar dagen geleden zelf ook een (normaal formaat) wormentoren gemaakt. Veel foto's van gemaakt, hoop vandaag of morgen een how-to- erover te schrijven

[colori]

Duidelijk een karpervisser! Kostelijke toren wel :p

[kroket]

De how-to staat er inmiddels op https://www.jointjedraaien.nl/wietfo...en-wormentoren
Het zou leuk zijn als je het eindresultaat daar deelt BudKiller als voorbeeld voor anderen

[kroket]

He LR2! Bedankt voor je reactie Ik hoopte al dat je dit topic zou vinden, net zoals ik het enigzins 'spannend' vond. Want als iemand deze theorie onderbouwt kan maken of breken...
Goed, dat was natuurlijk ook de hele insteek van dit topic; een kritische blik, onderzoek en kennis uitwisselen! Dus laat ik inhaken op wat je hebt geschreven

Chitinase breekt inderdaad chitine af. Dat werkt goed op insecten in een volwassen stadium (zolang ze nat blijven, en dat gebeurt niet), niet per see op larven die ook een slijmlaag en worm-achtig velletje hebben.
...
Als larven niet tegen chitinase kunnen, dan zouden ze waarschijnlijk ook geen schimmels eten.. Want om dat te doen is chitinase nogal hard nodig; de hele schimmel haalt zijn structuur uit chitine.

Hier had ik direct iets duidelijker in kunnen zijn.. Soms denk ik dat anderen direct op dezelfde lijn zitten, terwijl er bij mij al een heel gedachteproces aan vooraf is gegaan

Ik ben het hierin volledig met je eens en denk ook niet dat chitinase van enige invloed is op de larven van een varenrouwmug. De theorie die ik in m'n hoofd heb (en in het filmpje wordt benoemd) is dat de geur van chitinase de plant/grond onaantrekkelijk maakt voor insecten, die vervolgens op zoek gaan naar een beter plekje (in het filmpje wordt 'witte vlieg' als voorbeeld gegeven).

Echter rijmt dat niet met de snelheid waarin ik de populatie varenrouwmugjes zag afnemen. Aangezien de ontwikkeling van ei tot volwassen mug, afhankelijk van de temperatuur, ongeveer 3 tot 6 weken in beslag neemt, waar ik de varenrouwmugjes in een week tijd al zag verdwijnen.
Nou heb ik mijn best gedaan om te achterhalen waaruit de schil van varenrouwmug eitjes en poppen is opgemaakt. Maar daarover kan ik helaas niks vinden. Google geeft veelal resultaten die uitkomen op biologische bestrijding met aaltjes of roofmijten. En als ik uitkom op een wetenschappelijk artikel, begint mijn hoofd al na drie zinnen te duizelen door het vakjargon, aantal zijtakken en de onoverzichtelijkheid.

Dan hebben we natuurlijk nog jouw theorie (leuk dat je ook een verklaring probeert te vinden )

Ik durf een andere theorie in de mix te gooien: wormen eten rottende aarde en brengen meer zuurstof in de bodem waardoor het voor larven minder aantrekkelijk wordt. De wormen kunnen daarnaast flink wat bacterien bij zich hebben die het verteringsstelsel van de larven beinvloeden.

Aan de toename van zuurstof in de bodem had ik nog niet gedacht, interessant. Funny fact; ik heb zelfs de toplaag bij enkele potten moeten afschrapen, omdat de potgrond tot boven de rand 'opzwelde', doordat deze zoveel luchtiger is geworden.

Aan de bacteriën (en schimmels?) die wormen met zich meedragen heb ik wel gedacht. Daar begon mijn hele zoektocht naar een verklaring eigenlijk; welke bacteriën zich in de darmflora van een worm bevinden.
Ik dacht dat ze wellicht een bacterie of schimmel met zich meedragen die mogelijk wel effectief werkt tegen de larven. Maar ook hierover heeft Google mij niks wijzer gemaakt. Nou zal dit waarschijnlijk ook afhankelijk zijn van het voedsel dat ze eten en de bodem waarin ze leven, waardoor ik er misschien geen antwoord op kon vinden. Het maakte wel dat ik uiteindelijk uitkwam op chitinase, het enige dat ik kon vinden, wat mijn bevinding enigzins kon onderbouwen.
Zoals jij het stelt, "bacteriën die het verteringsstelsel van larven beïnvloeden", klinkt logischer als bacteriën die de larven volledig uitroeien. Even los van m'n theorie dat chitinase de potgrond mogelijk onaantrekkelijk maakt voor volwassen varenrouwmugjes.

Na het lezen van je reactie en tijdens het typen borrelt er nog wel een andere theorie naar boven. Als wormen en varenrouwmuglarven gebruik maken van dezelfde voedselbron, betekend dat natuurlijk concurrentie.
Nou zullen wormen aanzienlijk meer eten en zijn zij veel beweeglijker als varenrouwmuglarven, waardoor deze larven misschien uithongeren..?
Nou kunnen de larven ook wortels aanvreten, en de juistheid van het volgende trek ik in twijfel; maar ik lees vaker dat de wortels van volwassen planten niet/minder aangevroten kunnen worden.

Ik ga eens zitten peinzen over een mogelijke, gecontroleerde en gesloten proefopstelling om alles beter te onderzoeken. In de tussentijd ben ik natuurlijk erg benieuwd naar jouw reactie, andermans reacties én bevindingen

[JFall]

Oke,Kroket ,al wikipedia geraadpleegd ?
Dan kun je de Wolbachia zien,....nooit van gehoord tot nu ,en zo veel voorkomend,...leg even wat onder de microscoop.
Dan weet je dat ook weer....

[kroket]

LR2 Een tijdje terug liep ik wel met het idee rond om 'Pokon - compost tegen insecten en kevers' in te zetten tegen de varenrouwmug. Dit zou de schimmel Metarhizium anisopliae bevatten, bedoel je dat misschien? Echter, toen ik hier werk van wou maken, waren er bij het tuincentrum alleen nog zakken te koop die de hele winter al in de regen hadden gelegen, het vocht drupte eruit bij het optillen. Dat vertrouwde ik niet meer waardoor ik het idee uiteindelijk uit het oog ben verloren.

De wormen heb ik gevonden op m'n balkon en onder een stapel haardhout, afgespoeld en een ruime week binnen in 'quarantaine' gehad, om er zeker van te zijn dat ik geen beestjes zoals pissebedden en duizendpoten mee zou nemen naar m'n kast. Welke schimmels/bacteriën/mijten/... ik eventueel mee heb genomen durf ik niet te zeggen. Ik heb enkel met het oog beoordeeld of er nog wat anders in rond kroop. Acht je de kans groot dat ik alsnog allemaal mijten aantrek naar m'n kast?

JFall haha, bacteriën bekijken ga ik niet redden met m'n 60x zakmicroscoopje van AliExpress, die minder ver uitvergroot dan m'n 30x loep van AliExpress

[LR2]

Mijten komen in allerlei soorten en maten Kroket. Van huisstofmijt tot spintmijt, tot roofmijt. Zodra er ergens een vochtig plekje is, komen ze vast tevoorschijn. Maar als ze larven eten, dan moeten ze wel zichtbaar kunnen zijn voor het blote oog, zeker met een loupe of microscoop. Als ze eieren eten, dan misschien niet voor het blote oog.
Ik zou 't gewoon eens observeren

[JFall]

Hoi kroket,.....zit er ook al ander leven in je bodem ? want door je luchtige aarde geef je ook diverse andere bestrijders van de VRM
de kans om zich te vermeerderen.....

[kroket]

Natuurlijk! Stom dat ik daar niet aan gedacht heb Zal vanavond eens een eetlepel grond uit de potten scheppen en onder de loep nemen

[JFall]

En wat LR2 zegt zal natuurlijk ook wel kloppen,....dat zuurstof in de bodem onaantrekkelijk is voor de larven,...maar verdwijnen doen ze daar zeker niet door.
Dus ik zou het gaan zoeken in wat hij zegt over de bacterien die de wormen meebrengen ,...als je niet andere rovertjes aantreft,......
Als je wat simpele hulp moet gebruiken bij een proef opstelling en ik mag buiten de potten afgedekt met folie of zo zetten van je,.....roept u maarrr

[kroket]

Het staat al even op de planning om een paar eetlepels grond uit m'n potten te halen en onder loep te nemen, maar ik ben er nog niet aan toegekomen Soms kost het allemaal wat meer tijd bij mij, uiteindelijk komt het er wel van en zal ik m'n bevindingen delen!
De bacteriën die wormen bij zich dragen.. Heb me al suf gezocht op Google, maar kan er helaas niks zinnigs over vinden, het is een beetje een grijs gebied

Ik juich het alleen maar toe als anderen een proefopstelling willen maken, om eens wat te testen met dit onderwerp Ik zou dus zeggen "ga je gang!"