Bestuiven: Stuifmeelsolutie?

[LR2]

Ik zit een tijdje te denken over hoe ik mijn zadenkweek aan ga pakken, en hoe ik zo min mogelijk 'ongelukbestuivingen' kan hebben. Ik wil slechts een paar toppen van de beste planten bestuiven, maar daarbij komen factoren als wind erg nauw bij kijken. Ik heb een windloze ruimte, dus het bestuiven van de planten in pot, is geen probleem. Echter de sterksten staan in de volle grond.
Nu vraag ik me af: is het mogelijk om stuifmeel op te lossen of te vermengen in water, en met dat water (met stuifmeel) de toppen te bevruchten?
Zo voorkom ik ongewenste bevruchtingen en kan ik de rest van de toppen nog prima roken. Zo kan ik ook twee soorten stuifmeel op twee verschillende toppen gieten, en de zaden netjes uit elkaar houden.
Maar, watvoor water is het best? Overleeft het stuifmeel deze actie? Wat zijn de kansen? Is het eerder gedaan?

Ik kan ook met ziplock zakjes gaan werken, daar stuifmeel in doen en die over de top hangen, maar dat risico op kruisbestuiving lijkt me toch groter. Die optie houd ik als backup, maar ik vraag me allereerst af of deze watermanier mogelijk is.

Bedankt voor de reacties!

[RocknRolla]

Re: Bestuiven: Stuifmeelsolutie?

Ik heb het nog niet gedaan, maar die zakjes zullen meer kans maken dan het oplossen. Als je het al wil gieten, ga je een enorme hoeveel stuifmeel nodig hebben om zelfs maar een beetje tot de bloem door te dringen. Water loopt ook eenvoudig van de plant af, poeder daarentegen blijft plakken in de stampers. Misschien dat je wel lichte bevruchting zal hebben, maar het zijn zware middelen en veel knoeien met weinig resultaat.

Als je afzonderlijk wil bestuiven, is dat geen probleem. Je verzameld je stuifmeel in afzonderlijke potjes en koopt een kwastje. Ik denk dan aan een licht verfkwastje of zelfs een make-up borsteltje, why not. Zonder je plant af, m.a.w. zet even uit je tent en beeld je in dat je een Bacardi-sletje bent. Daarmee bedoel ik natuurlijk dat je je vriendinnetje (vrouwelijke plant) helemaal vol schildert met je poedertje. Wil je meerdere kruisingen, neem dan meerdere kwastjes, scherm een tak af van de rest van de plant en zelfde proces.

Graag wil ik nog vermelden:
"Het is ook aangewezen meerdere malen de vrouwelijke plant(en) te bestuiven, zoals dat in de vrije natuur ook gebeurt. Een doorgedreven eenmalige bestuiving is schadelijk voor de levensvatbaarheid van de zaden. Vele zullen onvolledig zijn, andere zijn wit of groen omdat ze niet volgroeid zijn. Ze zullen dan ook niet ontkiemen."
- cannaclopedia.be

Hopelijk helpt het!

[Hasharin]

Re: Bestuiven: Stuifmeelsolutie?

Jow LR ,

Ik heb laats bestoven met een penseeltje zonder water bij te doen , ik ging als volgt te werk .

* een koffietas onder de mannebellen houden en schudden tot je wat stuifmeel hebt
*mijn planten stonden al in een andere kamer dan de tent (verzetten) windstil in die kamer
*met een penseel ga je in de tas wat pollen verzamelen en dan op je willekeurige topje doppen/borstelen ( bij het doppen vliegt minder stuifmeel in het rond )
* zo heb ik alleen de onderste topjes weten te bestuiven

Er zijn op de markt ook pollinator bags te koop die je over de takken kan schuiven die je niet wil bestuiven .

Grtz Hash

[QnQ]

Re: Bestuiven: Stuifmeelsolutie?

Yep, droog penseeltje en kuststof bakje (statisch tegen stuiven) gebruik ik. Water+stuifmeel = modder. Dan werkt het niet meer.
QNQ142.jpg
Eventueel wat boterhamzakjes over dichtbij gelegen topjes, maar ik kom soms toch 1 of 2 zaadjes in andere toppen tegen, dat is bijna niet te voorkomen.
Soms wordt twee dagen na bestuiving de hele plant benevelt, dan wordt het risico nog iets kleiner, maar dat doe ik zelf nooit.
En natuurlijk een strategisch goed gelegen topje uitkiezen helpt ook

Een zak stuifmeel om een top schudden lijkt leuk, tot je dat zakje eraf moet gaan halen, hoe ga je dat doen dan..

[monty]

Re: Bestuiven: Stuifmeelsolutie?

Stuifmeel of ook wel Pollen genaamd.

Wind bestuivers laten hun stuifmeel los op droge dagen met een lage LV. Bij een Hoge LV komen de pollen al niet goed vrij. De stuifmeel korrel bestaat uit een voedselrijk cellichaam met een kern die drager is van het genetische erfgoed van de plant. Twee omhulsels dienen als bescherming: de dunne Intine aan de binnenzijde en een ruwe stevige Exine aan de buitenzijde.
De pollen van windbestuivers zijn glad en licht, dikwijls voorzien van luchtzakken om door de wind ver gedragen te worden.
Bij verspreiding door de lucht wordt het stuifmeel door de wind uit de meeldraden geblazen en komt bij toeval op de stempel van een andere plant van dezelfde soort terecht. Deze planten hebben vaak kleine, onaanzienlijke bloemen die in grote groepen bij elkaar staan, zoals in de bloeiwijzen van ons zo geliefde plantje. Kenmerkend voor de meeldraden is dat ze sterk naar buiten hangen. Ook de stempels (pistels) steken behoorlijk uit en zijn flink vertakt om zoveel mogelijk stuifmeel op te kunnen vangen.

Er is een wezenlijk verschil tussen wezenlijk verschil tussen de vorming van geslachtscellen tussen planten en dieren:
In de geslachtsorganen van volwassen dieren en mensen worden door de meiose meteen geslachtscellen gevormd. Bij planten is er nog een tussenstadium.

Uit de volwassen ouderplanten (ook wel "sporofyten" genoemd en bestaande uit diploide cellen) ontstaan na de meiose geen gameten maar haploide sporen die zich door gewone mitotische delingen tot een haploid plantje, een gametofyt ontwikkelen.
De gametofyt zal pas later via mitotische delingen de eigenlijke geslachtcellen voortbrengen.
Alle planten kennen een dergelijke afwisseling van generaties, een sporofytische en een gametofytische generatie.

De vorming van de sporen vindt plaats in speciale organen. De mannelijke sporen worden bij bloemplanten aangemaakt in de helmknoppen van de meeldraden . De vorming van vrouwelijke sporen gebeurt bij bloemplanten in de zaadknoppen van het vruchtbeginsel.
De haploide gametofyten die uit de (1n) sporen door gewone, mitotische delingen ontstaan, zijn in feite minieme plantjes. Aan de mannelijke kant zijn dat de pollenkorrels en aan de vrouwelijke kant de embryozakken. Door een aantal delingen ontstaan in het pollen en in de embryozak de eigenlijke geslachtscellen (gameten), de mannelijke spermacellen en de vrouwelijke eicel.

Planten kunnen niet bewegen, om de spermacellen bij de eicellen van een andere plant te brengen moeten ze vervoerd worden. Daarvoor dienen de pollenkorrels: een pollenkorrel is niets anders dan een mannelijk gametofytje, dat op reis gaat om de spermacellen naar de eicellen van een andere plant te brengen en zo de bevruchting mogelijk te maken.

De stuifmeel korrels ontwikkelen zich dus in de helmknoppen van de meeldraden. In de helmknoppen vind je de helmhokjes. In de helmhokjes zit het sporogene weefsel waaruit het stuifmeel zich ontwikkelt. Aan de binnenkant van elk helmhokje ligt een laag van grote, rechthoekige cellen. Dit zorgt voor de voeding van de zich ontwikkelende stuifmeelkorrels, de afzetting van celwand materiaal aan de buitenkant van de pollenkorrel en andere stoffen in en op de wand.

Eerst worden er losse spore-moeder-cellen gevormd die via meiose tot sporen worden. De meiose bestaat uit twee delingen, waardoor er vier dochtercellen, de sporen, ontstaan. Deze vier cellen liggen aanvankelijk nog bij elkaar en worden tetrade genoemd. Later komen ze los te liggen en zet het tapetum de buitenwand of exine af.

De exine biedt de spore bescherming tegen droogte, mechanische druk en ultraviolette straling. Soms is de exine bedekt met plakstoffen (pollenkitt, tryfine, elastoviscine en sporopollenine viscine draden) die eveneens door het tapetum geproduceerd zijn. Dit plakmateriaal bevordert de hechting van het stuifmeel aan insecten. Het speelt eveneens een belangrijke rol bij de hechting van pollenkorrels op de vrouwelijke stempel en bij de herkenning tussen pollen en stamper. Ook stoffen die pollenallergiën veroorzaken zijn vaak afkomstig van het tapetum.

In de laatste fase van de rijping van de sporen vindt er een deling plaats, waardoor twee cellen ontstaan. De spore is nu een tweecellig, mannelijk gametofytje of stuifmeelkorrel geworden.
Het meest opvallend is de grote cel, de vegetatieve cel met veel organellen en een eigen kern. De vegetatieve cel is omgeven is door een dikke, sterk gestructureerde wand. Deze grote cel omsluit een tweede, veel kleinere spoelvormige cel, die de generatieve cel genoemd wordt en die ook een eigen kern heeft, de generatieve kern.

Na rijping gaan de stuifmeelkorrels in rust en drogen samen met de helmknoppen uit. Door het drogen scheuren de helmknoppen open en komt het stuifmeel vrij. Als stuifmeelkorrels op een rijpe stempel (pistel) terechtkomen, nemen ze water op. Degehydrateerde pollenkorrels kunnen weer actief worden en gaan kiemen. Daarbij kan in principe uit iedere pollenkorrel een buisje, de pollenbuis, gaan uitgroeien. De generatieve cel zal later nog een keer delen waardoor er dan twee spermacellen ontstaan. Deze spermacellen zijn dus de eigenlijke mannelijke geslachtscellen of gameten.

Stuifmeelkorrels zijn dus kleine, mannelijke gametofyten die in rusttoestand, in droge vorm, de spermacellen gaan vervoeren naar de stamper om zo de bevruchting mogelijk te maken. De eicel zit in een klein vrouwelijk gametofytje, embryozak genoemd, dat je in de zaadknop (calyx) in het vruchtbeginsel van de bloem kunt vinden.

Als een stuifmeelkorrel op een stempel van dezelfde soort landt en vocht kan opnemen kan het gaan kiemen en een buisje, de pollenbuis, gaan vormen. De pollenbuis groeit vervolgens dwars door stempel en de stijl (pistel) naar het vruchtbeginsel. Voordat de bevruchting uitgevoerd kan worden zal de generatieve cel zich via een "gewone" mitose in twee spermacellen delen. Dat kan direct bij de vorming van de pollenkorrel, maar vaak ook veel later gebeuren. De buis dringt in een van de hulpcellen binnen en barst open. De twee spermacellen worden door de hulpcel verdergestuurd: één naar de eicel en één naar de grote cel in het midden, de centrale cel met twee losse kernen.

Bij de bloemplanten vindt er dubbele bevruchting plaats: één spermacel bevrucht de eicel en vormt zo de diploide zygote waaruit zich een embryo ontwikkelt, de andere spermacel versmelt met de twee kernen van de centrale cel waaruit het dan triploide endosperm zal ontstaan dat als opslagorgaan voor het reservevoedsel van het zaad dient. De rijpe droge zaadknop met het volgroeide embryo en het reservevoedsel in het endosperm is het zaad, de wand van de zaadknop vormt de zaadhuid.

Gebruikte bron:

[LR2]

Re: Bestuiven: Stuifmeelsolutie?

Bedankt voor de reacties iedereen, ik kan dus concluderen dat het onmogelijk cq. onverstandig is om stuifmeel op te lossen/vermengen met water en op die manier mijn toppen te bestuiven. Omdat ze dan al een pollenbuis gaan vormen in het water, en op die manier te vroeg tot uiting komen(Monty? Klopt dit?). Ook omdat het op deze water-manier moeilijker wordt om je toppen te bevruchten.

De kwastmethode is me al lang bekend, alle andere methoden ook. Bedankt voor het opfrissen! Maar, zoals in de eerst post ongeveer beschreven: bijvoorbeeld mijn sterkste lowryder, staat in de volle grond. Deze wil ik bestuiven met twee verschillende soorten stuifmeel, met zo min mogelijk 'vervuiling' (=andere toppen ook bestoven, twee stuifmeelsoorten op één top etc.) , en kan ik 'm dus niet naar binnen halen. Het houdt maar niet op met waaien! Ik moet dus maar accepteren dat er een kans bestaat op kruisbestuiving.

Gaarne uw bevestiging met betrekking tot de conclusie, nogmaals dank voor de reacties en als ik een correcte conclusie heb getrokken volgens jullie, dan mag hier een slotje op!

[monty]

Re: Bestuiven: Stuifmeelsolutie?

Bedankt voor de reacties iedereen, ik kan dus concluderen dat het onmogelijk cq. onverstandig is om stuifmeel op te lossen/vermengen met water en op die manier mijn toppen te bestuiven. Omdat ze dan al een pollenbuis gaan vormen in het water, en op die manier te vroeg tot uiting komen(Monty? Klopt dit?). Ook omdat het op deze water-manier moeilijker wordt om je toppen te bevruchten.

Ja zo begreep ik het verhaal ook.

Ik heb wel eens bestoven met een wat vochtige penseel,dat best prima ging. Me lijkt echter dat een windbestuiver toch liever droog bestoven word. Of het stuifmeel nog herkent word en functioneert als dat in een water oplossing zit vraag ik me af. Voor de gein toch eens proberen kan natuurlijk geen kwaad.

[LR2]

Re: Bestuiven: Stuifmeelsolutie?

Gezien het gammele weer is het nog zeker twee weken wachten tot ik aan de slag kan, maar ik houd jullie op de hoogte! Ik zal een fluffy schaduwtopje als experiment gebruiken. Kan het toch niet laten om het te gaan proberen.
Weet je hoe lang het in het echt duurt voordat die stuifmeelbuis gevormd is? Als dat een dag duurt, zou het mogelijk moeten zijn en misschien wel voordelig kunnen werken. Maar ik betwijfel het ten zeerste haha!

[monty]

Re: Bestuiven: Stuifmeelsolutie?

We blijven volgen, ben toch ook wel benieuwd. Ik kon je gedachtegang voor een deel goed volgen. Als het puur om het doelgericht aanbrengen zonder dat er iets aireborn word is, en je de oplossing kort voor gebruik aanmaakt is het het misschien best de moeite waard om dat eens te testen. Als vraag ik me dan toch af of een vochtige penseel niet gewoon handiger is. Enig ongewilde bestuiving zal er altijd wel zijn als je met pollen werkt.

[QnQ]

Re: Bestuiven: Stuifmeelsolutie?

Zouden de pistils ook niet te snel onbruikbaar (bruin) worden door het vocht ?
Ik ben ook wel benieuwd of het werkt, dan doop ik de volgende keer gewoon een toppie in een beker met pollenwatershakemix.
Lijkt me ook een stuk makkelijker dan dat gek#t met een penseeltje

[LR2]

Re: Bestuiven: Stuifmeelsolutie?

Daar komen we gauw genoeg achter! Ik heb vier topjes gevonden die als experimentgrond dienen. Twee extra, voor de zekerheid.

Hoe ben ik te werk gegaan?
Ik heb mijn reeds ingevroren Lowryder #2 stuifmeel uit de vriezer getrokken en een oogdruppel-pipet schoongemaakt. Die pipetjes zijn van plastic en voor weinig geld te verkrijgen bij de drogist. Ze zijn wel gevuld met lenzenvloeistof, even wassen dus.

Normale 'traditionele' aanpak:
- Ik heb geen kwastje kunnen vinden, dus ik heb met mijn vinger (netjes gewassen hoor) door de stuifmeel geroerd en deze daarna door de toppen gewreven, zo zacht mogelijk om beschadiging van de haren (stampers) te voorkomen.
Afijn, zo dus twee toppen bestoven. Verre van ideaal, maar als ik zo verhalen lees over accidentele bestuivingen, moet dit ook goed kunnen. Schiet me niet af, ik ben lui, mateloos enthousiast en onervaren in dit gebied. Die drie gaan niet goed samen.

De 'Experimentele' aanpak:
- Nadat het pipet meermaals uitgespoeld is om resten van de aanwezige boorzuren en chemicaliën eruit te halen, heb ik hem tot zo'n 80% gevuld met kraanwater. Daarna heb ik met een druppel aan het pipet (door zuigkracht en oppervlaktespanning bleef de druppel 'kleven' aan het pipet) door het zakje heen en weer laten bewegen. Alsof je met je vinger over een stoffige spiegel ging, werd het stuifmeel vermengd met water. Het enige wat ik hoefde te doen was de pipet loslaten en de druppel vloog weer terug de buis in. Na een minuut of drie baantjes trekken door het plastic zakje met stuifmeel, werd het water redelijk geel van kleur. Het stuifmeel mengt dus met water (constatering 1.). Daarna heb ik op diezelfde manier wat druppeltjes langs de toppen op laten rollen, steeds door het pipet een klein beetje in te drukken. Haartjes werden ingekapseld in vocht, en wanneer ik de grip verzachtte op het pipet, trok de druppel zich weer terug. Zo heb ik 2 toppen gedaan, uit de windrichting van de vorige twee toppen. Daarna heb ik twee toppen van een andere plant overgoten met de druppels uit het pipet. Deze bleven netjes liggen op de top en zullen vanzelf opdrogen.

Gemaakte fouten:
In een experiment moet je jezelf bewust zijn van je methode en hypotheses. Hypothese 0 was: stuifmeel in water bevrucht niet. Hypothese A is: stuifmeel in water bevrucht wel. In mijn hoofd had ik het idee, de methode dus: als ik eerst de waterdruppels doe, dan kan ik niet per ongeluk met de airborne stuifmeel diezelfde toppen bevruchten (stuifmeel wordt nat en als het niet water-idee werkt, gebeurt er dus niets qua bevruchting). Goed, je leest hierboven al dat het andersom is gegaan. Er is dus een kans dat er pollutie/vervuiling is (als hypothese A juist is). Daarbij bedenk ik me ook, dat het water nog geen drie minuten laten over die toppen is gegaan, en dus het contact met water er voor zou kunnen zorgen dat het stuifmeel gedeactiveerd wordt (als hypothese 0 klopt). Vandaar dat ik een totaal andere plant uit de windrichting een controle heb gedaan met de watermethode.

Resultaten
Ik verwacht binnen een paar dagen te zien welke pistils bruin worden en welke niet. QnQ, je hebt je antwoord dus zo snel als ik hem heb
Verder weet ik niet wanneer ik de eerste zaadvorming, en veranderingen in de plant, kan verwachten, ik heb nog nooit bewust zaad gemaakt. Dus ik zou het wel prettig vinden als jullie kunnen aangeven wanneer ik iets mag verwachten te zien. En wat dan, hoe begint het?! Wat zijn tekenen van een geslaagde bevruchting? De calyxes gaan zwellen en de pistils worden bruin, maar is er meer dan dat te zien? Hoe lang duurt zoiets?

Goed, ik moet dus eerst weten wat ik moet zien, om het te zien. Wanneer de toppen asociaal dik zijn en de zaden er bijna uithangen, snap ik wel dat ze bevrucht zijn. Maar dat duurt volgens mij best een tijdje voordat dát zover is..
Als er eerdere tekenen zijn: tell me! Des te eerder kan ik het (eventueel succesvol) werken met stuifmeel in water bevestigen of ontkrachten. Ik wil er wel serieus zaden aan overhouden, dus afbreken en openscheuren van calyxes vind ik niet zo'n prettig idee met het oog op de open wond en infectiegevaar.

[ak47tje]

Re: Bestuiven: Stuifmeelsolutie?

hoi,

ik ben benieuwd wat het resultaat wordt.

groeten

[justforfun]

Re: Bestuiven: Stuifmeelsolutie?

Ik snap het probleem niet. Ik van netjes het stuifmeel op en smeer dit met een kwastje op de toppen. Ik heb zo alleen de toppen bevrucht die ik wilde. Ik snap niet waarom er dan zo moeilijk moet worden gedaan om dit onderwerp. Als je secuur werkt gaat het echt wel.

Gr. JFF

[xslt66x]

Re: Bestuiven: Stuifmeelsolutie?

En al enig resultaat? Ben erg benieuwd wil dit jaar ook bepaalde toppen gaan bestuiven..

Greetz,

xslt66x

[QnQ]

Re: Bestuiven: Stuifmeelsolutie?

Je ziet vanzelf de calyxen opzwellen, en na een tijdje gaan die een beetje open staan. Dan kun je het zaadje al zien zitten.

Ik ben afgelopen maanden bezig geweest met een zadenrun. Daar heb ik later ook nog een Santa Maria bij gezet.
De andere planten waren al bestoven, terwijl de Santa nog in bloei moest gaan, dus ik moest de pollen bewaren.
Ik heb ze 2 weken absoluut luchtdicht en vochtvrij in de koelkast bewaard bij 5 graden, maar toen ik het potje open deed om te gaan bestuiven kwamen er toch wat klontjes in.
Het absorbeert heel snel vocht uit de lucht, als ze van koud naar warm gaan, dus het was niet mooi droog.
Eind van het verhaal had ik mooie zaden in alle planten, behalve in de Santa. Niet één zaadje.
(Wel weer een voorraadje wiet, maar daar ging het eigenlijk niet om)

2012-06-10-Santa.jpg Santa F7

Maarre..is er al wat te zien ?
Niet dat ik nieuwsgierig ben ofzo hoor..