LED DIY tutorial voor noobs

[Meglow]

Re: LED DIY tutorial voor noobs

Thanx mafferd
Als ik er aan begin zal ik starten met 3500K. Omdat mijn kweektalent niet erg groot is, lijkt mij klooien met het spectum nog niet echt aan mij besteed. Eerst maar eens goed leren water en voeding geven

[Wietefras]

Re: LED DIY tutorial voor noobs

Ik heb zelf 3000K COBs, maar op Rollitup bedachten ze dat de 3500K COBs in een hogere effiecientie bin te verkrijgen waren en dan heb je 10% meer licht. Het spectrum is dan eigenlijk iets te blauw, naar uiteindelijk heb je wel aanzienlijk meer licht en dat is toch het belangrijkste. Ze kregen daar dan ook meer oogst mee en nu koopt zo'n beetje iedereen daar die 3500K dingen.

Van Cree althans. Bij de Citizen COBs begreep ik dat het wellicht niet zoveel uitmaakt en die hebben geloof ik ook alleen 2700K en 4000K en geen 3500K. Die 4000K is dan wel weer erg blauw.

Het probleem is een beetje dat het lastig is om de verschillen goed uit de datasheets te lezen. Daar staan namelijk alleen de lumen waardes in en die zijn bedoeld voor mensenogen. Dan wordt vooral naar het groene licht gekeken rond de 555Nm. Als het spectrum meer afwijkt van de lumen meetcurve dan kun je dus minder lumen hebben terwijl je juist wel meer PAR licht hebt voor de planten.

Bijvoorbeeld dat paarse licht waar alleen rood en blauw licht in zit geeft heel weinig lumen, want er zit geen groen in. Half zoveel groen licht geeft dan bijvoorbeeld al dezelfde lumen waarde, maar de planten hebben dan wel liever dat paarse licht.

Eigenlijk moet je dus de PAR waardes weten in umol/s, maar daar is lastig aan te komen. Iemand op Rollitup heeft wat van die grafieken omgerekend en ze hebben wat COBs in integratie bollen (Ulbricht) gedaan waarmee je de lichtproductie meet. Dus die Cree COBs is inmiddels wel een hoop van bekend, maar van de andere merken is dat wat minder.


Hoe dan ook, in de praktijk maakt het spectrum voor de oogst blijkbaar allemaal niet zoveel uit. Het is meer dat je voor het sturen van de plant. Bijvoorbeeld zoals al aangegeven, om de internodes kort te houden met bijvoorbeeld meer blauw licht. Dat is echter een enorm complex geheel en als je daar wetenschappelijke rapportages van ziet dan is direct duidelijk dat het nogniet zo simpel is om het "beste" lichtrecept te vinden. Wijzigingen in nacht lengte, blauw/rood ratio, wel of geen ver rood gedurende de dag, wel of geen ver rood aan het begin van de nacht, etc etc etc het kan allemaal effect hebben op de vorm van de plant.

Er kan dus wel een flink verschil zitten tussen hoe planten eruit zien onder een bepaalde licht kleur, maar als je de resultaten ziet op Rollitup en wat ik er zelf ook mee oogst dan voldoen die Cree COBs gewoon prima.

Ik heb zelf geschat hoeveel licht de planten kregen tijdens mijn HPS kweekjes. In umol/s/m2. Als ik dat vergelijk met mijn led kweekjes dan is het oogstgewicht per hoeveelheid licht eigenlijk vrij constant ook.

Misschien zet ik er nog wel een keer een stel diep rode leds bij om te kijken of dat nog wat doet voor de compactheid van de toppen of wellicht ook een klein beetje extra voor de hoeveelheid wiet, maar echt veel haast heb ik daar niet mee.

Ik heb er wel ver rode leds op zitten. Dat zou het phytochroom sneller naar de "bloeistand" omzetten nadat de lamp uit gaat. Die leds zet ik dan een kwartiertje aan nadat de lamp uit gaat. Dat zou 2 uur donker kunnen besparen. Ik heb het daarmee wel eens geprobeerd op 14 uur licht 10 uur donker en dat werkte wel, maar voor mijn gevoel gaf het niet meer oogst. Wellicht dat de kweek iets sneller ging (dat was eigenlijk voroal het doel), maar ook dat kan ik niet echt met zekerheid zeggen.

Zoiets moet je eigenlijk naast elkaar testen. De ene tent met dat ver rood licht en een andere zonder.

Dit is met 4 ver rode leds aan. De kleur klopt overigens niet
20151207_Choc_OvzFR_DSC7644.jpg

Ik zet ze overigens pas aan als de groei er echt uit is, want dat ver rode licht kan ook strek veroorzaken.

Je kunt ook ver rood gebruiken tijdens dat het licht aan staat. Zoek maar op het Emerson effect. Je krijgt dan een extra boost in fotosynthese als de planten extra verrood krijgen naast het gewone rood. Alleen leid dat dus vooral ook tot gestrekte planten. Daar zitten we nou juist niet op te wachten, dus ik ben daar nogal huiverig mee. Ik wacht vooralsnog wel even af tot iemand laat zien dat het echt werkt voor. Tot nu toe heb ik alleen maar slecht afgelopen experimenten gezien.

[Meglow]

Re: LED DIY tutorial voor noobs

Je zit er echt diep in, Wietefras. Bedankt voor je uitgebreide uitleg. Het worden waarschijnlijk dus gewoon 3500k Cree Cob's. Mooie opstelling heb je trouwens gefabriekt...
Voor mijn 80x80 tentje zit ik voorlopig te denken aan 3 CXB3590 COB's of 4 CXB3070. Ik scrog niet, zet gewoon 5 of 6 autootjes bij elkaar die meestal niet zo groot worden (onder de spectrabox tenminste, hoogte zou nu wel eens een probleem kunnen worden ). Effectief gebruik ik ca. 70x70=0,5m2 is ongeveer de helft van jouw oppervlakte, dus ook de helft minder lampen nodig...
Ga me deze week verder verdiepen en als ik besluit het door te zetten zal ik hier nog wel ff posten wat het precies gaat worden.

[Wietefras]

Re: LED DIY tutorial voor noobs

Bedankt. Wat minder COBs kan ook natuurlijk.

Als je maar 70x70 gebruikt, zorg je er dan wel voor dat het licht niet op de grond valt? Anders valt mogelijk 30% van het licht naast de planten.

4 COBs lijkt me wel makkelijker te verdelen over een vierkante ruimte.

[Meglow]

Re: LED DIY tutorial voor noobs

Zo.... deze noob heeft zich wat verder verdiept.... het duizelt een beetje, vandaar deze post...


Eerst ff de persoonlijke uitgangspunten:

Om mijn tentje 80x80 zo egaal mogelijk te kunnen belichten wil ik eigenlijk vier lichtpunten hebben in een vierkant van ca. 45x45. Met drie is dat eigenlijk niet goed te doen en twee geeft net te weinig licht voor mijn gevoel. Ik vind 200W meer dan genoeg voor mijn doel. Als ik daarmee richting de 1 gr/W kom, dan kan ik daar wel een klein jaartje mee voort.
Er zijn dan twee mogelijkheden qua COB model: De CXB3070 op 1,4A of de CXB3590 op 1,4A. De laatste zal voor 4 stuks ca. 100 euro duurder uitvallen, de vraag is of ik dat er voor over heb. Als ik het goed begrijp kun je ook nog met een interne pot-meter de stroom nog verder terugschroeven als het allemaal teveel van het goede blijkt te zijn.

Verder wil ik als het ff kan passief koelen. Jammer genoeg is er een flinke jetser van een koellichaam nodig die ook wat duurder is dan een actief koelelement, maar ik haat het idee van al die fans. Mocht er eentje mee ophouden kun je bovendien volgens mij je COB weggooien.

Het liefst heb ik vier aparte lampen om nog enige manoeuvreerruimte in het toch al kleine tentje te behouden. Een frame lijkt mij niet handig in mijn situatie. Aangezien ik het liefst verschillende soorten autootjes zet, die zich ook anders in de hoogte kunnen ontwikkelen, vind ik het wel fijn om de lampen onafhankelijk in hoogte te kunnen verstellen. De vraag is of ik elke lamp van een aparte driver wil voorzien, één driver per twee lampen of één driver voor alle lampen. Als elke lamp een losse unit op zich is, hoef ik niet alle lampen met elkaar te verbinden, waardoor je ook voorkomt dat er een frame nodig is of dat je een dradencircus creeert. De kosten zullen wel omhoog gaan met vier drivers, ik schat zo rond de 50 euro.


Dan nu de opties die ik bedacht heb:

Optie 1a

Het wordt niet DIY, maar LSDIFY (let someone do it for you). Is wat duurder, maar scheelt een hoop geklooi (=lui).
Wietefras had ergens al een linkje laten vallen van todogrowled. Ik ben eigenlijk wel gecharmeerd van hun TGL STAR 60. Als ik de prijzen grof optel, vragen ze ruim 100 euro voor de assemblage. (4x = €490,- t.o.v. ca.€365,- aan losse onderdelen excl. schroefjes kabels etc.)
Ze hebben ook nog de TGL STAR 100, maar die vind ik met 230 euro per stuk en een niet instelbare driver te duur. Ik zal dan sowieso er nog 4 potmetertjes bijkopen om het vermogen te knijpen, want ik heb het vermoeden dat ze hem op vol vermogen laten draaien, wat voor mij iets teveel van het goede is. Als ik hier voor zou gaan, dan neem ik er twee i.p.v. vier.

Optie 1b

Ik koop de onderdelen los bij TDLG. Met wat losse rommeltjes erbij ga ik dan richting de 400 euro.
Als ik voor de 3590 COB's ga, dan kom ik uit op ruim €500 euro. Ik weet alleen niet hoe ik dan aan de juiste passieve koellichamen moet komen, die mogelijk ook nog een tikkie duurder zullen uitvallen. Het koellichaam dat todogrowled gebruikt voor hun 3590 lamp, bieden ze niet los aan noch speciferen deze; waarschijnlijk doen ze dit bewust om wat te kunnen verdienen op hun lampen.


optie 2

Ook een luie optie... bij todogrowled hebben ze ook een lengtemodule van 4 3070 cobs (TGL220, €350,-). Deze is te lang voor mijn tentje, maaaar...... ik heb thuis een zaag.....
Juist, ik snij deze jongen in tweeen, verleng de voeding voor de fan, en hang ze allebei apart op. Zo te zien is de onderlinge afstand 200mm, ik had dat liever wat groter gezien, want nu kan ik geen ideale vierkante verdeling maken van de lichtpunten. Maar... los daarvan al met al een briljant plan al zeg ik het zelf.
De TGL220 met 3590 cobs kost €460,-


optie 3a

Ik ga zelf aan de klus en maak toch een frame met vier 3070 COB's.
4x CXB3070 N0HBB35G, bij todogrowled 4x€31,50 = €126,-
4xLED Holder bij todogrowled 4x€2,50 = €10,-
1xDriver HLG-185H-C1400A bij Mouser = €58,32
4xKoellichaam 4x€26,90 = €107,60
losse rommeltjes en profielen voor frame, schatting €50,-
totaal ca. €350euro


optie 3b

idem maar dan met 3590 COB's
4x CXB3590 N0HCD35G, bij todogrowled 4x€46,90 = €187,60
4x LED Holder bij todogrowled 4x€4,- = €16,-
1xDriver HLG-185H-C1400A bij Mouser = €58,32
4xKoellichaam 4x€26,90 = €107,60 (weet niet of hier niet een nog groter koellichaam voor nodig is en waar ik die dan kan kopen)
losse rommeltjes en profielen voor frame, schatting €50,-
totaal ca. €420euro.


(alles exclusief verzendkosten!)

Ik weet nog niet voor welke optie ik ga trouwens, maar ik neig vooralsnog naar die TLG STAR 60 lampen... mocht iemand mij op andere gedachten willen brengen dan mag dat

[Wietefras]

Re: LED DIY tutorial voor noobs

Mooi uiteengezet. Ben bang dat we je niet echt kunnen helpen qua keuze. Alleen die optie 2 lijkt me wat riskant

[ikhebeennaam]

Re: LED DIY tutorial voor noobs

Haha geniaal om te bedenken dat die 220 van tdgl ook doormidden gezaagd kan worden
Ik ging automatisch al denken in langwerpige tenten

[beowulf]

Re: LED DIY tutorial voor noobs

De simpelste en goedkoopste oplossing is nochthans alles bij kingbrite bestellen. Die passieve heatsinks kosten daar 10 euro...

Actief gekoeld heb je nog steeds je koellichaam he, moest de fan uitvallen. Plus er draait wsl nog wel ergens een clipfan op ook.

Oh en mouser rekent nog 21%btw... Dan is TME een betere optie.

En todogrowled rekende voor enkel de leds en de holders 25 euro verzendkosten. Die heatsinks wegen anderhalve kg het stuk... Momenteel daar ook niet in voorraad. Maar ik zou dus ook niet verschieten van de verzendkosten.

[mafferd]

Re: LED DIY tutorial voor noobs

Ik zeg zelf bouwen! Is echt niet zo moeilijk, en hulp kun je zat krijgen hier. Wat beowulf ook al zei gewoon bestellen bij Kingbrite, ze hebben er alles wat je nodig bent dus in 1x klaar. Goedkoper kan haast niet en heb je het ook nog eens rete snel in huis.

[Meglow]

Re: LED DIY tutorial voor noobs

Optie 2 gaat hem ook niet worden hoor

Dat van die 21% btw had ik niet opgemerkt, thanx... Zit ik bij Kingbrite niet ook met verzendkosten en invoerheffingen etc.? Heb nog nooit iets buiten europa besteld, nieuw voor mij.
Ik heb een schatting van de verzendkosten bij tdgl opgevraagd voor vier lampen. Je hebt gelijk dat ze standaard 25 euro rekenen. Wat ik voor die extra kilo's betaal moet ik nog horen.

Ik broed ondertussen nog ff verder op mijn ei...

[mafferd]

LED DIY tutorial voor noobs

Bij Kingbrite betaalde ik 30usd voor verzending. Ze doen er een bon in die de echte waarde niet weer geeft, zo heb ik nog nooit invoer kosten hoeven te betalen.

Maar er was in dit topic geloof ik wel iemand die wat invoer kosten moest betalen die had dan ook van die grote passieve heatsinks mee besteld. Maar geloof dat zelfs die kosten best mee vielen.

[Meglow]

Re: LED DIY tutorial voor noobs

heb het gevonden... was 21% btw .... van de prijs die zij opgeven...

[beowulf]

Re: LED DIY tutorial voor noobs

Ja, ik he Ik heb een volledige set besteld via kingbrite met 4 passieve heatsinks. Was iets van een 60 dollar verzendkosten en uiteindelijk kwam er nog 26 euro extra kosten bij.
Als je de leds alleen bestelt betaal je niks extra, maar die heatsinks maken het pak zwaar uiteraard. Dat zou argwaan wekken bij de douane. Zo'n cob is maar een 'plastic plaatje' voor die mannen. Die heatsinks moeten ze wel een realistisch bedrag op plakken.

[vaperke]

Re: LED DIY tutorial voor noobs

ook alles via kingbrite besteld. 4 dagen en alles was hier.
Koste me kleine 90$ transport. Nog geen extra kosten gehad momenteel.

[QnQ]

Re: LED DIY tutorial voor noobs

Via Mouser, geen extra- of verzendkosten.
Dan mogen die leds best een paar euro duurder zijn.